https://www.werkstatt-lastenrad.de/api.php?action=feedcontributions&user=L%C3%A9onard+Favre&feedformat=atompostfossil mobil - Benutzerbeiträge [de]2024-03-29T12:02:17ZBenutzerbeiträgeMediaWiki 1.39.2https://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Ladefl%C3%A4chenst%C3%A4nder&diff=11712Ladeflächenständer2017-07-16T15:59:31Z<p>Léonard Favre: </p>
<hr />
<div>Eine Standkonstruktion unter der Ladefläche (Ladeflächenständer) zeichnet sich durch seine robuste Bauweise und die sehr gute Kippfestigkeit durch die Breite der Standkonstruktion aus. Allerdings gibt es diese Ständer (im Gegensatz zu Hinterbau- und Mittelständer) nicht fertig zu kaufen, sondern müssen individuell für das Rad (Ladefläche) konstruiert werden. Dieser Artikel soll dazu eine Anleitung, bzw. ein paar allgemeine Tipps und Hinweise geben.<br />
<br />
<br />
= Klapprichtung =<br />
Hier gibt es zwei Möglichkeiten:<br />
* ''mit Fahrtrichtung'': Ständer klappt beim Losfahren nach oben<br />
* ''gegen Fahrtrichtung'': Ständer klappt einentgegengesetzt der Fahrtrichtung (Bewegung der Fahrzeug) nach oben (klappen nach vorne)<br />
<br />
Hier soll kurz das Für und Wider der jew. Klapprichtung behandelt werden.<br />
<br />
==== mit Fahrtrichtung (nach hinten klappend) ====<br />
* Bewegung: Intuitiv, Fahrrad wird nach hinten gezogen zum Aufstellen und nach vorne gedrückt zum losfahren / Ständer anklappen.<br />
* Sicherheit: Beim Ausfall des Federmechanismus während der Fahrt schleift der Ständer lediglich über den Boden.<br />
* Position: Etwas zur Mitte der Ladefläche dadurch, je nach Ladezustand, kippen zwischen VR und HR möglich.<br />
* Konstruktion: Benötigt extra Versteifungen zwischen das Folgende, andernfalls verbiegen sich die Ladeflächenrohre dauerhaft unter der Last:<br />
** Ladefläche / Ständer und<br />
** Rahmenrohr [Bogen der Ladefläche?]<br />
<br />
==== gegen Fahrtrichtung (nach vorne klappend) ====<br />
* Bewegung: Etwas gewöhnungsbedürftig, Fahrrad wird nach vorne gedrückt zum aufstellen und nach hinten gezogen zum losfahren.<br />
* Sicherheit: Beim Ausfall des Federmechanismus während der Fahrt stellt sich der Ständer auf und führt zu einem recht abrupten Halt mit evtl. Folgen (hier liegen noch keine Erfahrungen vor).<br />
* Position: Ständer sitzt am Ende der Ladefläche dadurch stabiler Stand auf dem VR.<br />
* Konstruktion: Benötigt keine extra Versteifungen, nutzt die Abstützung durch die hinteren Ladeflächenstützen<br />
<br />
= Federmechanismus =<br />
Der Federmechanismus ist nötig um den angeklappten Ständer während der Fahrt oben zu halten, bzw. damit der Ständer überhaupt selber nach dem Anrollen des Rades anklappt. Um das zu erreichen muss eine Feder zwischen Rahmen und dem beweglichen Ständerbein gespannt werden. Hierbei gibt es folgendes zu beachten:<br />
* Der Federpunkt am Ständerbein muss einen Halbkreis um die Bewegungsachse beschreiben mit zwei stabilen Anschlagpunkten (angklappt, aufgestellt).<br />
* Der Federpunkt am Rahmen sollte möglichst hoch/oben plaziert um etwas zusätzliche Federwirkung gegen die Schwerkraft zu erhalten.<br />
* Die Feder muss sehr straff vorgespannt werden.<br />
{|<br />
|[[Datei:Ständer_auf.jpeg | 400px ]]<br>Ständer offen (stand)<br />
|[[Datei:Ständer_zu.jpeg | 400px ]]<br>Ständer zu (angeklappt)<br />
|}<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Ständer_detail1.jpeg | 400px ]]<br />
|[[Datei:Ständer_detail2.jpeg | 430px ]]<br>[[Datei:Ständer_detail3.jpeg | 430px ]]<br />
|}<br />
<br />
{|<br />
|[[File:20150319_195016_resized.jpg|400px]]<br />
| [[File:20150319_194449_resized.jpg|400px]]<br />
|}<br />
<br />
{|<br />
| [[File:20150319_194418_resized.jpg|400px]]<br />
| [[File:20150319_194410_resized.jpg|400px]]<br />
|}<br />
<br />
= Lagerung =<br />
Die Lagerung erfolgt über M6 Gewindehülsen, die durch die Ständerbeine und die Ständeraufnahmen am Rahmen gesteckt werden. Um den Ständer absolut spielfrei zu lagern, kommen noch zwei Unterlegscheiben innen zwischen Ständeraufnahme (17mm) und Ständerbein (15mm).<br />
<br />
Dafür wird '''je''' Ständerbein benötigt:<br />
* M6 Gewindehülse, Länge 20mm, Außen-⌀ 10mm<br />
* 2x Unterlegscheibe, Innen-⌀ 10 mm, Breite 1 mm, Dicke 1 mm<br />
* 2x M6 Schraube<br />
* 2x M6 Unterlegscheibe<br />
<br />
= Skizze =<br />
[[File:20150409_skizze_ständer.jpg|400px]]<br />
<br />
= Material =<br />
Für die Ständeraufnahme aus Quadratrohr 20 * 1,5 mm<br />
* je zwei Stücke ca. 60 mm<br />
* je zwei Stücke ca. 90 mm<br />
Für den Ständer aus Quadratrohr 15 * 1,5 mm<br />
* Beine: 2x ~300 mm (abhängig von Ladeflächenhöhe, Reifen, etc.)<br />
* Querverbinder: 1x 440 mm (abhängig von der Ladeflächenbreite)<br />
* Abstandsstücke für Querverbinder: 2x ~50mm (abhängig von der Position der Lenkstange)<br />
Für die Lagerung, s.o.<br />
<br />
= Lennart Siekmann (2015) =<br />
<br />
siehe http://blog.lennart-siekmann.de/<br />
<br />
= Andrés Ständer (2012) =<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Longandr_031.jpg | 400px ]]<br />
|[[Datei:AndresDIY_Longjohn.JPG | 400px ]]<br>[[Datei:LongAndre04.jpg | 400px ]]<br />
|}<br />
<br />
= Long Henry Ständer = <br />
<br />
[http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Dokumentation#Long_Henry Long Henry]: <br />
<br />
Zweibeinständer mit selbstgedrehten Federn. Steht richtig schön satt und stabil.<br />
<br />
Natürlich ist er ein wenig flexibel, sprich wenn der Ständer ausgeklappt ist und eine grosse Last von oben drauf drückt merkt man schon dass sich da so einiges etwas verformt. Bislang ist alles im Bereich der elastischen Verformung.<br />
<br />
[[Datei:P1060090.JPG|400px]]<br />
<br />
== Material ==<br />
<br />
Der Ständer selber besteht aus dem gleichen Rundrohr wie auch die Lenkstange:<br />
* 2 Stücke für die Beine<br />
* 1 Stück für die Achse.<br />
<br />
Andere Teile bestehen aus:<br />
* ... (siehe [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Ladefl%C3%A4chenst%C3%A4nder#F.C3.BCsse Füsse])<br />
* ... (siehe [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Ladefl%C3%A4chenst%C3%A4nder#Lagerung Lagerung])<br />
* ... (siehe [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Ladefl%C3%A4chenst%C3%A4nder#Anschlag Anschlag])<br />
* ... (siehe [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Ladefl%C3%A4chenst%C3%A4nder#Feder Feder])<br />
<br />
== Geometrie ==<br />
<br />
Beine Rechtwinklig an die Achse schweissen, ca 20 mm vor dem jeweiligen Ende der Achse.<br />
<br />
Achse ist ca 100 mm kürzer als die Ladefläche breit ist. Ich wollte nicht bis an den Rand gehen um nicht aus Versehen irgendwann an dem Teil hängen zu bleiben.<br />
<br />
== Füsse ==<br />
<br />
Unten an die Beine hab ich je eine Mutter geschweisst um die Füsse reinschrauben zu können. Die Füsse sind alte Möbel Füsse. Schöne Auflagefläche und drehbar gelagert, damit passen sich die Füsse prima dem Boden an.<br />
<br />
Alternativ hätte ich ein Stück Rohr halbiert und das als Fuss unten dran gebraten.<br />
<br />
== Lagerung ==<br />
<br />
Die Achse vom Ständer lagert an beiden Seiten in je einem Winkel. Loch rein mit Durchmesser von der Achse. Die Winkel sind aus dickerem Material, ca 5-6 mm.<br />
<br />
Abstand der Winkel zueinander ein paar Millimeter weniger als die Achse lang ist. Dann von aussen je eine grosse Polyamidscheibe auf die Achse und mit einer grossen U-Scheibe plus Federscheibe und Mutter auf die Achse schrauben. Das mache ich mit einer M8 Gewindestange die durch die Achse vom Ständer läuft. Auf der Gewindestange hab ich zwei paar Langmuttern (wie bei der Lenkstange oben) drauf gedreht, dadurch ist die Gewindestange immer zentriert in der Achse.<br />
<br />
Und nun wie gesagt je eine grosse Plastescheibe mit einem Loch so gross wie die Achse auf die Achse, und von draussen drauf schrauben. Optimal wären hier selbstsichernde Muttern.<br />
Logischerweise nicht zu fest, muss sich ja noch bewegen. Die Plastescheiben sorgen dafür dass nichts klappert und nicht Metall auf Metall reibt.<br />
Ja, die Achse ist zwar auch Metall und lagert in dem Metallwinkel, aber das bisschen was sich da dreht...<br />
<br />
Die Winkel in denen der Ständer lagert habe ich von unten an einen der Winkel geschraubt, die die Auflagefläche für die Ladefläche bilden.<br />
<br />
{|<br />
| [[Datei:P1060088b.JPG|400px]]<br />
| [[Datei:P1060092b.JPG|400px]]<br />
| [[Datei:Long-henry_10.jpg|400px]]<br />
|}<br />
<br />
== Anschlag ==<br />
<br />
Etwas schwieriger war einen Punkt zu finden wo der Ständer im ausgeklappten Zustand aufliegt.<br />
Da hab ich dann noch zusätzliche Winkel unter den Ladeflächenauflagewinkel geschraubt.<br />
Und dann von vorne an den Ständer - je da wo Bein an Achse geschweisst ist - je ein schräg abgesägtes Stück Rohr geschweisst, oberes Ende zu, und schon hat auch der Ständer Auflageflächen.<br />
Ständer klappt aus, Auflageflächen kommen auf Winkel, schon steht das Ding satt und gut.<br />
Ich hatte auch mal experimentiert mit nur einem Auflager in der Mitte der Achse, aber bei schwerer Last hat sich dann die Achse vom Ständer verdreht.<br />
{|<br />
| [[Datei:P1060079.JPG|400px]]<br />
| [[Datei:P1060091.JPG|400px]]<br />
|}<br />
<br />
== Feder ==<br />
<br />
Damit der Ständer auch klappt hab ich aus rundem Federstahl je eine Feder "gedreht". Zwei Stück falls eine bricht. Idee kommt letztlich von Gepäckträgern...<br />
Ein Ende der Feder mit Schelle je am Bein fest gemacht, das andere Ende hält am Ladeflächenauflagewinkel.<br />
So klappt das ganze ganz schön gut, und hält wie gesagt bislang sehr gut.<br />
Im Eingeklappten Zustand liegt der Ständer stumpf von unten an der Ladefläche an.<br />
Da kommt wohl irgendwann noch ein Puffer gegen.<br />
<br />
{|<br />
| [[Datei:P1060097.JPG|400px]]<br />
| [[Datei:P1060083.JPG|400px]]<br />
|}<br />
<br />
<br />
= Upcycled Bike Ständer von Stefan =<br />
<br />
des gesamte Beitrag:<br />
<br />
[[Stefans_upcycled_bike]]<br />
<br />
== Ständer für Fahrrad ==<br />
<br />
<br />
Nach einigem Grübeln über die Montage des Ständers scheint auf einmal plötzlich alles so einfach: <br><br />
<br />
* einen Steuersatz suchen, dessen Rahmenrohr in einem passenden Winkel befestigt ist <br><br />
* Standfuß an das Rahmenrohr des Steuersatzes löten<br><br />
* zwei Gabelreste zusammenlöten, damit der Steuersatz mit den schraubbaren Lagerschalen befestigt werden kann<br><br />
* M8 Muttern an kurzen Distanzstücken auf die Unterseite der Ladefläche löten<br><br />
* Gabelreste zur Befestigung an den Muttern durchbohren<br><br />
* Einstellbaren Anschlag für die ausgeklappte Position befestigen (M10 Gewindestange)<br><br />
* Festen Anschlag für die eingeklappte Position anschrauben und alten Fahrradschlauch als Puffer über den Standfuß ziehen<br><br />
* alten Fahrradschlauch als Spannelement für den Ständer festknoten, damit er während der Fahrt nicht herunterklappt.<br><br />
<br><br />
<br />
<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:stefan_upcycl_bike_img_1299s.jpg |400px ]]<br />
|[[Datei:stefan_upcycl_bike_img_1298s.jpg |400px ]]<br />
|}<br />
<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:stefan_upcycl_bike_img_1212s.jpg |400px ]]<br />
|<br />
|}<br />
<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:stefan_upcycl_bike_img_1301s.jpg |400px ]]<br />
|[[Datei:stefan_upcycl_bike_img_1304s.jpg |400px ]]<br />
|}<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:stefan_upcycl_bike_img_1302s.jpg |400px ]]<br />
|[[Datei:stefan_upcycl_bike_img_1303s.jpg |400px ]]<br />
|}<br />
<br />
= Paul Wackowski (US) =<br />
<br />
[http://www.wackosgarage.com/2014/01/bakfiets/ Bakfiets Seite]<br />
<br />
Ständer Bilder: [http://www.wackosgarage.com/wp-content/uploads/2014/01/IMG_1297.jpg], [http://www.wackosgarage.com/wp-content/uploads/2014/01/IMG_1295.jpg]<br />
<br />
= Was man sieht bei Kommerziellen Lastenräder =<br />
<br />
* [http://www.workcycles.com/components/com_virtuemart/shop_image/product/WorkCycles_Kr8_parking_stand_800x600.jpg WorkCycles]<br />
* [http://bakfiets.nl/eng/data/image/16/698.jpg Bakfiets]<br />
* [http://babboe.ch/shop/image/cache/data/products/babboe-033-081010%20%281%29-500x500.jpg Babboe]<br />
* Rapid: [http://www.radkutsche.de/tl_files/Lastenraeder/Rapid/_DSF2409_kompr..JPG], [https://www.flickr.com/photos/radkutscheflickr/19360955959/in/album-72157655242492629/]<br />
* PedalPower Long Harry: s. [https://pedalpowerberlin.files.wordpress.com/2014/09/pedalpower_katalog_2015_web.pdf Katalog] Seiten 34 bis 38<br />
* umazooma: [http://umazooma.ppdeb.de/typo3temp/pics/17da6f5cfd.jpg], [http://www.e-bike-finder.com/ebike/umazooma-elektro-cargo-bike-2014/?iframe=true&lasten=true]<br />
* http://www.isy-bike.de/modelle/cargo/</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Long-Andr%C3%A9:_description_en_fran%C3%A7ais&diff=11711Long-André: description en français2017-07-16T15:58:34Z<p>Léonard Favre: /* Béquille double */</p>
<hr />
<div>[[Datei:Long_Andre_IMG_2706.jpg |thumb|upright=3.0]]<br />
<br />
[[Datei:Long_Andre_tz_005.jpg |thumb|upright=3.0]]<br />
<br />
[[Datei:Long_andre_tz_0006.png |thumb|upright=3.0]]<br />
<br />
=Contexte de cette page=<br />
<br />
Cette page constituée du mélange des traduction de [http://www.werkstatt-lastenrad.de/images/1/1e/DIN_A6_Bauanleitung_Long_Andre.pdf ce document (PDF, en allemand)] et de [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Bau_des_Long-Andr%C3%A9s_f%C3%BCr_Berliner_Lastenrad-Netzwerk cette page], ainsi que d'ajouts divers (il ne s'est pas seulement agit de traduire, mais aussi de réfléchir et... construire).<br />
<br />
Le contenu de cette page se veut applicable par n'importe qui, à peu près n'importe où. Voici la [https://fixme.ch/wiki/Long_Andr%C3%A9 "page de travail du projet en cours"] par une équipe de Renens, Suisse.<br />
<br />
La construction de [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=BikeBench:_description_en_fran%C3%A7ais BikeBench(es)] devrait précéder celle d'un ou plusieurs Long Andrés.<br />
<br />
[http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=D%C3%A9cisions:_avantages_et_inconv%C3%A9nients Enumération des avantages et inconvénients de plusieurs types de décisions lors du choix d'un vélo de transport autoconstruit].<br />
<br />
=Préambule du document original=<br />
<br />
<!-- =Vorwort= <br />
“Dieser Longjohn ist aus der Idee entstanden, auch aufgrund des Familienzuwachses für die Kurz-strecken das Auto stehen zu lassen. Kita, einkaufen und auch für Radtouren mit dem Nachwuchs, der ja anfangs gar nicht und später nur eher kurze Strecken schafft.” <br />
André Frieboese<br />
<br />
Der Lastenradtyp Longjohn stammt aus den 1920er Jahren und wurde seither in verschiedenen Ausführungen variiert. Diese Variante “Long-André” wurde 2011 von André Frieboese entwickelt und im Sommer 2012 durch einen Workshop, veranstaltet von anstiftung&ertomis in der Open Design City in Berlin mit drei Teams gebaut und auf dem Wiki “Werkstatt-Lastenrad” zum Nachbau dokumentiert. Seither wurden eine Vielzahl von Long-Andrés gebaut. Schickt uns Fotos von Euren Rädern um die Wissensallmende weiter wachsen zu lassen.<br />
Weitere Informationen:<br />
www.werkstatt-lastenrad.de<br />
--><br />
<br />
"Ce longjohn est né de l'idée de laisser la voiture au garage pour des courts trajets, motivée par l'agrandissement de la famille. Crèche, courses et aussi tours avec la progéniture qui, il faut bien l'avouer, ne pédale que sur des distances plutôt courtes voire carrément pas au début."<br />
André Frieboese<br />
<br />
Le type de vélo de transport longjohn est apparu aux années 1920 et a depuis été décliné en différentes variantes. Cette variante-ci, le "Long André", a développée en 2011 par André Frieboese et construit en été 2012 par trois équipes, dans le cadre d'un atelier organisé par la fondation anstiftung&ertomis dans la Open Design City à Berlin. Cette construction a été documentée dans le wiki "Werkstatt-Lastenrad" afin d'en permettre la reproduction. Depuis, de nombreux Long Andrés ont été construits. Envoyez-nous les photos de vous véhicules pour que cette plateforme de partage continue de grandir.<br />
Informations supplémentaires: <br />
www.werkstatt-lastenrad.de<br />
<br />
= Compostants: pièces en acier et composants de vélo =<br />
<!-- = Bauteile: Stahl und Fahrradteile = --><br />
[[File:003 explo Long Andre.svg| 800px| right]]<br />
'''Liste des composants:'''<br />
{| border="1" class="wikitable"<br />
|+<br />
! numéro de composant<br />
! nom du composant<br />
|-<br />
! 01<br />
| Tube inférieur<br />
|-<br />
! 02<br />
| Long tube de direction<br />
|-<br />
! 03<br />
| Cadre<br />
|-<br />
! 04<br />
| Prolongation montante du tube inférieur<br />
|-<br />
! 05<br />
| Tube de direction court<br />
|-<br />
! 06<br />
| Coin de rigidification<br />
|-<br />
! 07<br />
| Renfort inférieur<br />
|-<br />
! 08<br />
| Fourche 20”<br />
|-<br />
! 09<br />
| Tube de fourche 1” <br />
|-<br />
! 10<br />
| Prolongation du tube de fourche<br />
|-<br />
! 11<br />
| Cône-siège des roulements<br />
|-<br />
! 12<br />
| Long bras de direction<br />
|-<br />
! 13<br />
| Long tube de direction<br />
|-<br />
! 14<br />
| Tige de direction<br />
|-<br />
! 15<br />
| Coin de la tige de direction<br />
|-<br />
! 16<br />
| Bras de direction court<br />
|-<br />
! 17<br />
| Cadre de la surface de chargement<br />
|-<br />
! 18<br />
| Cintre de la surface de chargement<br />
|-<br />
! 19<br />
| Coin de fixation<br />
|-<br />
! 20<br />
| Bouchons de tôle pour les profils<br />
|}<br />
<br />
== Produits semi-finis en acier: coupes grossières ==<br />
<!-- = Stahlhalbzeuge: Grobzuschnitt = --><br />
<br />
[[File:004 halbzeuge Long Andre.svg| center | 800px]]<br />
<br />
== Produits semi-finis en acier: sections ==<br />
<!-- = Stahlhalbzeuge: Querschnitte = --><br />
<br />
attention: certaines longueurs spécifiées sur l'image ci-dessous ne sont pas cohérentes avec le reste de la documentation et donc probablement fausses: <br />
<br />
* tige de direction 1500 et non 1900 mm<br />
* cintres: ici tout comme à l'image préc. 2x 1200 mm, alors que la section correspondante mentionne 2x (500+530) = 2x 1030 mm.<br />
<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|[[File:006 quer01 Long Andre.svg | 400px]]<br />
|[[File:007 quer 02 Long Andre.svg | 400px]]<br />
|[[File:008 quer 03 Long Andre.svg | 400px]]<br />
|}<br />
<br />
{| class="wikitable"<br />
|-<br />
! description du profil<br />
! longueur pour 1 Long André<br />
! utilisation<br />
|-<br />
| tube carré 40 x 40 x 1,5 mm (EN 10219)<br />
| 1300 + 800 mm<br />
| tube inférieur, prolongation montante du tube inf., coin de rigidification<br />
|-<br />
| tube 1", ⌀33,7 x 2,0 mm (EN 10219)<br />
| 850 + 300 mm<br />
| tubes de direction court et long<br />
|-<br />
| tube 1/2", ⌀21,3 x 2,0 mm (EN 10255)<br />
| 700 mm<br />
| prolongation du tube de fourche<br />
|-<br />
| tube 1/2", ⌀21,3 x 1,75 mm (EN 10219)<br />
| 2x 1200 mm<br />
| cintre<br />
|-<br />
| tube carré 20 x 20 x 1,5 mm (EN 10219)<br />
| 2x 1400 mm<br />
| cadre de la surface de chargement<br />
|-<br />
| tube 3/8", ⌀17 x 2 mm (EN 10255)<br />
| 1900 mm<br />
| tige de direction<br />
|-<br />
| feuillard (bande) 20 x 3 mm (EN 10025)<br />
| 1900 mm<br />
| renfort inférieur, coins de rigidification de la tige de direction, coins de fixation de la surface de chargement<br />
|-<br />
| feuillard (bande) 30 x 3 mm (EN 10025)<br />
| 160 mm<br />
| long bras de direction<br />
|-<br />
| profil 30 x 8 mm (EN 10025)<br />
| 50 mm<br />
| bras de direction court<br />
|-<br />
| tube de précision ⌀20 x 3 mm<br />
| 20 mm<br />
| logement de la douille frittée<br />
|-<br />
| tôle 2 mm (largeur a priori 40 mm) ou restes du tube carré 40 mm<br />
| 150 mm<br />
| bouchons<br />
|}<br />
<br />
== Cadres en acier, fourches ==<br />
<!-- = Stahlrahmen, Gabeln = --><br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
| <br />
'''Composants, neufs ou d'occasion:''' <br><br />
* 03: Cadre de vélo en acier, soudé, sans manchons (seraient endommagés lors des manipulations), idéalement d'un VTT 26”, avec transmission et vitesses correspondantes, noter la largeur de l'axe de la roue arrière.<br />
* 08: fourche 20” pour la roue avant ('''variante envisagée avec frein avant à disque: fourche adapté nécessaire''')<br />
* 09, 11: une seule (et non deux comme on pourrait croire) fourche 26", dont le "tube supérieur" et le "cône-siège des roulements" seront utilisés séparément.<br />
|<br />
| rowspan="2" | [[File:009 Fahrradteile Long Andre.svg | 400px]]<br />
|- <br />
| [[File:BMBF_LongAndre_MG_2349.JPG|thumb|upright=2.0|center]]<br />
| <br />
|}<br />
<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
|}<br />
<br />
== Composants et vis spéciaux ==<br />
<!-- = Spezialteile und -schrauben = --><br />
<br />
Le terme "spécial" est surtout utilisé pour désigner (et reconnaître) les 3 sous-assemblages suivants:<br />
<br />
'''Composants autour du long bras de direction (arrière):'''<br />
* Douille frittée, Ø int. 10 mm, Ø ext. 14 mm, long. 20 mm<br />
* Vis pour douille frittée: DIN 601, M10, long. 50 mm, six pans<br />
* Logement pour la douille frittée (Ø int. 14 mm, ép. paroi 3 mm, long. 20 mm (tube de précision, composant 14)<br />
* 2x écrous M10 (1x écrou à souder, 1x écrou inox)<br />
* 2 rondelles nylon M10 Ø 30 mm<br />
<br />
'''Composants autour du bras de direction court (avant):'''<br />
* Chape articulée M8 KA 8-D avec filetage ext. (DIN ISO 12240-4 série dimensionnelle K) (variante: M5 KA 5-D)<br />
* douille d'écartement/écrou long M8. (largeur de clé 14 ou 10 mm)<br />
* vis M8 imbus, inox<br />
* 2x écrou M8 autobloquant<br />
* 3x rondelles M8<br />
<br />
'''Surface de chargement:'''<br />
* Panneau laminé-stratifié multiplex revêtu 12 mm, (long. x larg., p. ex.: 850 x 600 mm)<br />
* vis M6 imbus à tête conique (6-8 pces)<br />
* écrous M6 à souder (6-8 pces)<br />
<br />
== Outils ==<br />
<!-- = Werkzeuge = --><br />
<br />
Remarque: la distinction entre minimal et optimal est héritée de l'original, mais sans un équipement "optimal", la construction risque d'être plutôt problématique...<br />
<br />
'''Equipement minimal:''' <br><br />
• Poste à souder (TIG) avec accessoires <br><br />
• 2 meuleuses d'angles (1x disc de tronçonnage, 1x brosse)<br><br />
• Assortiment de limes<br><br />
• Perceuse<br><br />
• Etau de machines, serre-joint<br><br />
• Niveau à bulle et double-mètre<br><br />
• Grande équerre à 90°<br><br />
<br />
'''Equipement optimal:'''<br><br />
• Assortiment de tarauds et filières [a priori, seul un taraud M6 est nécessaire] <br><br />
• Coupe-tubes<br><br />
• Perceuse à colonne et mèche-cloche (Ø33 et Ø40 mm)<br><br />
• Scie à onglet à métal (manuelle)<br><br />
• Gabarit à cadres de vélo (-> autoconstruction du [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=BikeBench:_description_en_fran%C3%A7ais BikeBench])<br><br />
• Cintreuse et sable<br><br />
• [mis en doute] Taraud à axe de pédalier (demander à un magasin de vélos)<br><br />
• Fausse équerre (Winkelschmiege)<br><br />
• Dispositif pour perçage de biais ([http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Bau_des_Long-Andr%C3%A9s_f%C3%BCr_Berliner_Lastenrad-Netzwerk#schr.C3.A4ge_Bohrung_f.C3.BCr_vorderes_Steuerrohr Documentation de l'expérience "compliquée" avec un matériel improvisé]. Suggestion: essayer avec inclinaison de la table de perçage ou alors fraiser, faire fraiser ou chercher un "tube-notcher")<br />
<br />
{|style="margin: 0 auto;"<br />
| [[Datei:Kiste1.JPG|thumb|upright|caisse 1: gants]]<br />
| [[Datei:Kiste2.JPG|thumb|upright|caisse 2: protections oculaires et auditives]]<br />
| [[Datei:Kiste5.JPG|thumb|upright|caisse 5]]<br />
| [[Datei:Kiste5a.JPG|thumb|upright|caisse 5a: outil pour monter les cuvettes fixes des colonnes de direction et des pédaliers, similaire à la [http://www.parktool.com/product/bearing-cup-press-hhp-2]HHP-2 de Park Tool]]<br />
| [[Datei:Kiste5b.JPG|thumb|upright|caisse 5b: si vous savez ce que c'est, dites-le nous volontiers!]]<br />
|-<br />
| [[Datei:Kiste5c.JPG|thumb|upright|caisse 5c: filière]]<br />
| [[Datei:Kiste5d.JPG|thumb|upright|caisse 5d: tarauds pour axe de pédalier]]<br />
| [[Datei:Kiste5e.JPG|thumb|upright|caisse 5e: coupe-tubes]]<br />
| [[Datei:Kiste5f.JPG|thumb|upright|caisse 5f: outil cannelé pour démonter des cassettes/roues libres]]<br />
| [[Datei:Kiste5g.JPG|thumb|upright|caisse 5g: chasse/extracteur de jeu de direction]]<br />
|-<br />
| [[Datei:Kiste5h.JPG|thumb|upright|caisse 5h: graisse à roulements]]<br />
| [[Datei:Kiste5i.JPG|thumb|upright|caisse 5i: chasse/extracteur de jeu de direction (a priori), outil de chaîne, outil cannelé pour démonter des cassettes/roues libres (a priori)]]<br />
| [[Datei:Kiste5j.JPG|thumb|upright|caisse 5j]]<br />
| [[Datei:Kiste6.JPG|thumb|upright|caisse 6: jeu de limes]]<br />
| [[Datei:Kiste7.JPG|thumb|upright|caisse 7: serre-joints]]<br />
|-<br />
| [[Datei:Kiste8.JPG|thumb|upright|caisse 8: scies à métaux]]<br />
| [[Datei:Kiste10.JPG|thumb|upright|caisse 10: perceuse et mèches]]<br />
| [[Datei:Kiste10a.JPG|thumb|upright|caisse 10a: perceuse et mèches, dont des mèches-cloches]]<br />
| [[Datei:Kiste11.JPG|thumb|upright|caisse 11: divers outils de mesure dont niveaux à bulle, double-mètres, équerre]]<br />
| [[Datei:Kiste12a.JPG|thumb|upright|caisse 12a: clés]]<br />
|-<br />
| [[Datei:Kiste12b.JPG|thumb|upright|caisse 12b: clés, tourne-vis, clés imbus, clés anglaises, marteau]]<br />
| [[Datei:Kiste13.JPG|thumb|upright|caisse 13: 2 meuleuses d'angle, dont une avec brosse et une avec disc de tronçonnage]]<br />
| [[Datei:Kiste14.JPG|thumb|upright|caisse 14: visiblement une 3ème meuleuse d'angle]]<br />
| [[Datei:Kiste15.JPG|thumb|upright|caisse 15: 2 visseuses/perceuses]]<br />
| [[Datei:Baucamp_1_MG_2766.JPG|thumb|upright|perceuse à colonne]]<br />
|-<br />
| [[Datei:Schweissgerät.JPG|thumb|upright|poste à souder]]<br />
| [[Datei:Baucamp_1_MG_2781.JPG|thumb|upright|poste à souder]]<br />
| [[Datei:ZubehörSchweissgerät.JPG|thumb|upright|accessoires du poste à souder]]<br />
| [[Datei:Schweissmasken.JPG|thumb|upright|masques de soudage]]<br />
| [[Datei:Gasdruckminderer.JPG|thumb|upright|détendeur]]<br />
|-<br />
| [[Datei:Stichsäge.JPG|thumb|upright|scie sauteuse]]<br />
| [[Datei:Schraubstöcke.JPG|thumb|upright|étaux]]<br />
| [[Datei:Maschinenschraubstock.JPG|thumb|upright|étaux de machines]]<br />
| [[Datei:Schleifmaschine.JPG|thumb|upright|meule]]<br />
| [[Datei:Rohrbiegemaschine.JPG|thumb|upright|cintreuse]]<br />
|-<br />
| [[Datei:MetallkreissägeTrial%26Error.JPG|thumb|upright|scie circulaire à métaux]]<br />
| [[Datei:Dosenbohrer.JPG|thumb|upright|mèches-cloches]]<br />
|}<br />
<br />
= Remarques =<br />
<br />
<!-- = Bemerkungen = --><br />
<br />
'''L'ordre des étapes''' <br><br />
<!--• die gezeigte Abfolge ist ein Vorschlag, es kann auch variiert werden <br>--><br />
* L'ordre des étapes indiqué est proposé tel quel mais peut être modifié<br />
<br />
'''Sécurité lors de la fabrication''' <br><br />
<!--• achtet auf Eure Gesundheit und Arbeitsschutz <br>--><br />
* Faites attention à votre santé et au port des protections nécessaires<br />
<br />
'''Exclusion de responsabilité''' <br><br />
<!--• Ihr haftet für Euer Selbstbauprojekt selbst wenn was schiefgeht. <br>--><br />
* Vous assumez votre propre responsabilité si quelque chose se passe mal.<br />
<!--• Fragt in Eurem Netzwerk nach erfahrenen Schweißern, damit die auf das Ergebnis achten. Die Schweißstelle (08 +16) an der Gabel ist kritisch. <br>--><br />
* Demandez à des soudeurs expérimentés qu'ils inspectent vos soudures. La soudure (08+16) du petit bras de direction à la fourche est critique.<br />
<br />
'''Sécurité lors de l'utilisation (circulation routière)''' <br><br />
<!--• Gute Bremsen sind das Wichtigste. Spart bei Lackierung und investiert in etwa Öldruckbremsen (Magura oder Scheibenbremse) <br>--><br />
* Des bons freins sont le plus important. Economisez sur le revêtement et investissez dans des freins hydrauliques (freins à jantes Magura ou freins à disques)<br />
<!--• Schaut dass Euer Rad alles hat was die StVO vorschreibt <br>--><br />
* Faites en sorte que votre véhicule soit équipé conformément à la législation en vigueur.<br />
<br />
'''Erreurs, améliorations, variantes''' <br><br />
<!--• Findet Ihr Fehler oder habt Verbesserungsvorschläge: schreibt uns <br>--><br />
* Si vous trouvez des fautes ou que vous avez des propositions d'amélioration, écrivez-nous.<br />
<!--• Entwickelt Ihr Varianten: teilt es mit uns, bereichert die Wissensallmende <br>--><br />
* Développez vos variantes: partagez-en le concept avec nous, enrichissez cette plateforme de partage de connaissances.<br />
<br />
= Construction du cadre de base =<br />
<!-- = Grundrahmen Aufbau = --><br />
<br />
<br />
<br />
{| class="wikitable" class="hintergrundfarbe2" style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
* '''01''' Tube inférieur<br />
* '''02''' Long tube de direction<br />
* '''03''' Cadre<br />
* '''04''' Prolongation montante du tube inférieur<br />
|<br />
|[[File:010 Übersicht 01 Long Andre.svg | 400px]]<br />
|} <br />
<br />
== Ajustage du tube inférieur au boitier du pédalier ==<br />
<!-- = Unterrohr an Tretlager anpassen = --><br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
'''Matière et outils:''' <br><br />
* Tube carré 40 x 40 x 1,5 mm, <br />
* Lime ou mèche-cloche Ø40 mm, <br />
* Traceur<br />
|<br />
|<br />
[[File:013 unterrohr Long Andre.svg | 600px]]<br />
|}<br />
<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_MG_2360.JPG|thumb|upright=1.5]]<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_MG_2361.JPG|thumb|upright=1.5]]<br />
|[[File:Long_Andre_MG_2386.JPG|thumb|upright=1.5]]<br />
|[[File:Long_Andre_MG_2385.JPG|thumb|upright=1.5]]<br />
|}<br />
<br />
<!--<br />
{|<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_MG_2362.JPG|thumb|upright=2.0]]<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_MG_2363.JPG|thumb|upright=2.0]]<br />
|}<br />
--><br />
<br />
== Long tube de direction ==<br />
<!-- = Langes Steuerrohr = --><br />
<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
'''Matière et outils:'''<br />
* Tube 1", ⌀33,7 x 2,0 mm<br />
* Coupe-tubes, <br />
* Lime pour l'intérieur du tube<br />
|<br />
[[File:014 Steurerohr Long Andre.svg | 400px]]<br />
|}<br />
<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_IMG_2249.JPG|thumb|upright=2.0]]<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_IMG_2252.JPG|thumb|upright=2.0]]<br />
|}<br />
<br />
== Ajustement du cadre au tube de direction ==<br />
<!-- = Rahmen an Steuerrohr anpassen = --><br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
'''Matière et outils:'''<br />
* Lime,<br />
* Patience, <br />
* BikeBench, <br />
* Grande équerre à 90°, <br />
* Long tube de direction, <br />
* Tube inférieur.<br />
|<br />
[[File:015 Rahmen Long Andre.svg|400px]]<br />
|}<br />
<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_MG_2354.JPG|thumb|upright=1.5]]<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_MG_2355.JPG|thumb|upright=1.5]]<br />
|[[File:Long_Andre_MG_2378.JPG|thumb|upright=1.5]]<br />
|-<br />
|[[File:Long_Andre_MG_2381.JPG|thumb|upright=1.5]]<br />
|[[Datei:IMG_0648_April2012.JPG |thumb|upright=1.5]] <br />
|}<br />
<br />
== Tube inférieur: perçage, coupe en biais ==<br />
<!-- =Unterrohr: Bohrung, Winkelschnitt = --><br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
'''Matière et outils:'''<br />
* Tube carré de 40 mm<br />
* Perceuse à colonne, <br />
* Mèche-cloche Ø33 mm, <br />
* Lime, <br />
* Scie à onglets<br />
|<br />
|[[File:016 Unterrohr 02 Long Andre.svg|500px]]<br />
|}<br />
<br />
== Prolongation montante du tube inférieur: perçage en biais et coupe en biais ==<br />
<!-- = Unterrohr Knick: Schrägbohrung, Winkelschnitt = --><br />
<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
<br />
Variante avec fourche Bullitt: perçage à 120° au lieu de 130°.<br />
<!--Gabel Winkel beim Long André ist 75°, beim Bullitt anscheinend 65°. Ich habe die Geometrie nicht genau analysiert, aber ich würde mit einem Bullitt Gabel und Bullitt-like Stange die Bullitt Geometrie kopieren, d.h. Unterrohr Knick 120° statt 130° bohren.--><br />
<br />
à consulter, peut être utile: http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Nachlauf_Vorderrad<br />
<br />
'''Matière et outils:'''<br />
* Tube carré de 40 mm<br />
* Perceuse à colonne, <br />
* Mèche-cloche Ø33 mm, <br />
* Dipositif de perçage en biais. [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Bau_des_Long-Andr%C3%A9s_f%C3%BCr_Berliner_Lastenrad-Netzwerk#schr.C3.A4ge_Bohrung_f.C3.BCr_vorderes_Steuerrohr Documentation de l'expérience "compliquée" avec un matériel improvisé]. Suggestion: essayer avec inclinaison de la table de perçage ou alors fraiser, faire fraiser ou chercher un "tube-notcher".<br />
|<br />
|[[File:017 Knick Long Andre.svg|500px]]<br />
|}<br />
<br />
== Polissage des zones de soudure ==<br />
<!-- = Schweißstellen blank schleifen = --><br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
'''Matière et outils:''' <br><br />
* Meuleuse d'angle avec brosse ou "lamelles polissantes", <br />
* Intérieur: lime, papier de verre<br />
<br />
Avant la soudure:<br />
* Toutes les zones de raccord doivent être propres sur un rayon de 5 cm.<br />
* Polir les tubes à l'extérieur et aussi à l'intérieur.<br />
|<br />
[[File:018 Übersicht 01 Long Andre.svg]]<br />
|}<br />
<!--Vor dem Schweißen:<br><br />
alle Verbindungsstellen müssen im Umfeld von 5cm materialrein sein. <br><br />
Rohre aussen und auch innen blank schleifen. So hält später die Schweißnaht.<br>--><br />
<br />
== Ajustage du cadre (cadre de base) ==<br />
<!-- = Rahmen Ausrichtungsmaße = --><br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
| <br />
'''Matière et outils:''' <br><br />
* BikeBench<br />
* Niveau à bulle<br />
* Grande équerre à 90°<br />
* Fausse équerre<br />
| <br />
[[File:018 Ausrichtungsmasse Long Andre.svg|600px]]<br />
|}<br />
<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
| [[File:Long_Andre_MG_2398.JPG|thumb|upright]]<br />
|[[Datei:IMG_0527_April2012.JPG |thumb|upright| <!--die Fahrradlehre in der Werkstatt--> BikeBench]] <br />
|}<br />
<br />
<!--<br />
{|<br />
|[[File:Long_André_Schablone_IMG_5001_b.jpg|thumb|upright]]<br />
|}<br />
--><br />
<br />
== Points de soudure (cadre de base) ==<br />
<br />
<!-- = Schweißpunkte setzen = --><br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
'''Matière et outils:''' <br><br />
* BikeBench<br />
* Niveau à bulle<br />
* Grande équerre à 90°<br />
* Poste à souder<br />
|<br />
[[File:019 Schweisspunkte Long Andre.svg | 600px]]<br />
|}<br />
<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|[[File:BMBF_LongAndreMG_2461.JPG|thumb|upright=1.0]]<br />
|[[File:BMBF_LongAndreMG_2469.JPG|thumb|upright=1.0]]<br />
|[[File:BMBF_LongAndreMG_2477.JPG|thumb|upright=1.0]]<br />
|[[File:BMBF_LongAndreMG_2478.JPG|thumb|upright=1.0]]<br />
|}<br />
<br />
= Premiers ajouts =<br />
<br />
<!-- = Grundrahmen Aufbau = --><br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
...<br />
|<br />
[[File:020 Rahmen Aufbau Long Andre.svg| 500px]]<br />
|}<br />
<br />
<br />
== Tube de direction court, coin, renfort inférieur ==<br />
<!-- = Grundrahmen Aufbau = --><br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
...<br />
|<br />
[[File:021 Teile 05-07 Long Andre.svg| 600px]]<br />
|}<br />
<br />
=== Coin de rigidification ===<br />
<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
[[Datei:BMBF_LongAndre_IMG_2290.JPG| 400px]]<br />
[[Datei:Long_Andre_tz_004.jpg| 400px]]<br />
|}<br />
<br />
=== Renfort inférieur ===<br />
<br />
cf. [https://fixme.ch/wiki/Adaptation_du_design_du_Long_Andr%C3%A9#R.C3.A9vision_de_la_rigidification_du_tube_inf.C3.A9rieur].<br />
<br />
== Ajustage du cadre (premiers ajouts) ==<br />
<!-- = Grundrahmen Ausrichtungmaße = --><br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
[[File:022 Ausrichten Long Andre.svg | 800px]]<br />
|<br />
|[[File:WorkshopTübingen_Nov2014DSC02566.JPG|thumb|upright=2.0]]<br />
|}<br />
<br />
== Points de soudure (premiers ajouts) ==<br />
<!-- = Heften durch Schweißpunkte = --><br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
...<br />
|<br />
[[File:023 Heften Long Andre.svg | 500px]]<br />
|}<br />
<br />
Suivant le programme de fabrication, il faudrait aussi [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Long-Andr%C3%A9:_description_en_fran%C3%A7ais#Soudures souder] l'assemblage ci-dessus à cette étape-ci, afin de pouvoir procéder à [https://fixme.ch/wiki/Programme_du_Projet_Long_Andr%C3%A9#Essais l'essai du lâcher de l'avant du cadre].<br />
<br />
= Direction =<br />
<!-- = rundrahmen: Lenkung = --><br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
...<br />
|<br />
[[File:024 Lenkung Long Andre.svg | 500px]]<br />
|}<br />
<br />
== Tailles ==<br />
<br />
"Normalement", il s'agit de la taille 1" et le tube de direction (les tubes de direction dans ce cas précis) doivent avoir un diamètre intérieur de 29,9 à 30,1 mm pour accepter les courses de roulement. Le tube prévu (diamètre ext. 33,7 mm, épaisseur 2 mm) a un diamètre intérieur de 29,7 mm et de la matière doit être enlevée (cette opération porte un nom dont je ne me souviens pas) pour atteindre au moins 29,9 mm.<br />
<br />
Il se peut que les tailles de fourches etc. à disposition diffèrent. Les différents standards sont expliqués au liens suivants (anglais):<br />
<br />
* http://www.sheldonbrown.com/cribsheet-headsets.html<br />
* http://www.parktool.com/blog/repair-help/headset-standards<br />
* http://www.parktool.com/blog/repair-help/threaded-headset-service<br />
* https://www.canecreek.com/tech-center/headsets/shis<br />
<br />
Note (provisoire avant d'écrire qqch de plus complet):<br />
<br />
La fourche Bullitt en 1-1/8" (tige de diamètre ext. 28,6 mm) devrait impliquer la compatibilité d'un jeu de direction [https://www.canecreek.com/resources/products/headsets/PDFs/canecreek-shis-poster.pdf SHIS EC34/28.6], impliquant également un tube de direction de diamètre int. 34 mm.<br />
<br />
== Modifications de la direction ==<br />
<br />
à consulter, peut être utile: http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Nachlauf_Vorderrad<br />
<br />
Suite à l'utilisation prévue d'une fourche Bullitt, des modifications de la tige de direction sont nécessaires et l'occasion est saisie pour faire d'autres modifications moins nécessaires. En gros, la direction est revue.<br />
<br />
La tige de direction est prévue en tube ⌀20 x 2 mm x longueur 1500 mm <!--([https://shop-da.dkh.ch/product.cfm?CFID=7401577&CFTOKEN=c1eef3e43a9bfe60-BC579E2D-9AF4-D504-57531477B5A7B4B9&id=13130&ParentID=8294&sprache=f 197.500.500 10005845] Tube pour conduites hydrauliques, E235+N, Sans soudure, Bondérisé à l'extérieur et à l'intérieur, recuit normal, Extrémités fermées, EN 10305-4, 21.10 CHF/1 m, alors que le Bullitt semble être du ⌀19 x 2 mm)--> avec un seul cintrage à 55° (comme pour le Bullitt) à 1200 mm du bout arrière (marge, les 2 bouts seront coupés aux longueurs voulues).<br />
<!--<br />
La chape articulée du Bullitt a:<br />
<br />
* un filetage interne M10 (tige filetée entre tube et chape)<br />
* un trou de 10 mm avec des inserts ([http://www.hanser.ch/web/?cmd=normblatt&guid=9107a8f9-7078-4227-8bcf-5367a632daac&LCID=1031 exemple]) ramenant le ⌀int. à 8 mm<br />
--><br />
La chape à employer aura un filetage ext. M8 et un trou de 8 mm (modèles standards). <br />
<br />
La connexion à la tige se fera par une douille fileté faite sur mesure (dimensions pas trouvées sur le marché): <br />
* ⌀ext. 16 mm<br />
* longueur 12 mm<br />
* trou fileté M8 <br />
Une deuxième pièce identique est fabriquée pour l'autre bout de la tige de direction (bout arrière), permettant une connexion par tige filetée M8 au "connecteur tige de direction - avant-bras".<br />
<br />
Aussi prévus: <br />
* 2x rondelles d'épaisseur 1,6 côté fourche<br />
* rondelles élastiques bombées d'épaisseur 2 mm ([https://shop-da.dkh.ch/product.cfm?CFID=11098952&CFTOKEN=1fe37fad393d0f43-62CBB604-B551-F013-ACB0A15B72799BD5&id=84499&ParentID=200 exemple]): 1x côté fourche et 1x côté tige de direction (entre tige et contre-écrou)<br />
* éventuellement: protection en caoutchouc et entretoises: <4 CHF/articulation chez Hanser: [http://www.hanser.ch/web/?cmd=normblatt&guid=0895baba-6061-4d24-b5c0-3aeb6d10fb18&LCID=1031], [http://www.hanser.ch/web/?cmd=normblatt&guid=c50ccfdb-e789-43ed-b86d-bad32bd6b130&LCID=1031] (liste des prix p. 144)<br />
<br />
La longueur de la vis M8 est ainsi déterminée par les 24 mm de la chape et de ses entretoises, plus les env. 3 mm (à mesurer) du bras de la fourche, plus les 6,5 mm de l'écrou, plus les env 6 mm des rondelles (total 39,5 mm): M8 x 40 mm (exemple: [https://shop-da.dkh.ch/product.cfm?CFID=11097202&CFTOKEN=dd592066e51c81b5-614090F1-A1EE-43A5-61391762D3207D37&id=84381&ParentID=177 no. 770.250.415 10076996]).<br />
<br />
à l'arrière (bas de l'arbre de direction prolongé):<br />
<br />
* long bras de direction:<br />
** tube rectangulaire 30 x 20 x 1,5 mm, longueur 140 mm, orienté "couché" (longue dimension horizontalement)<br />
** soudé au moignon de fourche comme dans la version originale. cette pièce est à peindre, comme quasiment tout.<br />
** percé (à travers tout) à ⌀13 mm verticalement à 15 mm du bout<br />
** éventuellement arrondi au bout<br />
<br />
* vis connectant le long bras de direction à "l'avant-bras":<br />
** pour l'interaction avec les paliers lisses, une surface cylindrique lisse et non filetée est préférable. ainsi, une longue vis avec un filetage sur une courte longueur en bout est choisie. il est envisageable de couper le bout de la vis (décision à confirmer: si ce n'est pas dérangeant, le bout ne sera pas coupé).<br />
** vis choisie:<br />
*** Vis à tête cylindrique A2 (inox) à six pans creux<br />
*** Vis partiellement filetée<br />
*** DIN 912 / ISO 4762<br />
*** M10 x 60 (filetée sur 32 mm)<br />
*** [https://shop-da.dkh.ch/product.cfm?CFID=10951457&CFTOKEN=edd5957ea8a63684-EA983581-E166-A06A-09868933B8C07E06&id=150683&ParentID=177 exemple (no. art. 770.203.520 10049425)], 189 CHF HT/100 pces (il serait intéressant de trouver une source permettant la commande d'un petit nombre)<br />
<br />
* écrou M10 inox<br />
<br />
* palier lisse à collerette dont 2 exemplaires sont placés entre la vis précédente et le long bras de direction (1x en-haut et 1x en-bas):<br />
** ⌀int. 10, ⌀ext. 13, longueur totale 10, collerette 1,5 ou 3 mm<br />
** [http://www.maedler.ch/Article/62351700 exemple collerette 1,5 mm]<br />
<br />
* rondelles M10 pour combler les 4 mm restants (cas des collerettes 1,5 mm): 2x [https://shop-da.dkh.ch/product.cfm?CFID=11098952&CFTOKEN=1fe37fad393d0f43-62CBB604-B551-F013-ACB0A15B72799BD5&id=84474&ParentID=198 rondelles d'épaisseur 2 mm]. cas des collerettes 3 mm: 1 mm de jeu...<br />
<br />
* rondelles M10 pour "garnir" la tête du boulon et l'écrou: <br />
** 1x rondelle élastique bombée d'épaisseur 2,5 mm ([https://shop-da.dkh.ch/product.cfm?CFID=11098952&CFTOKEN=1fe37fad393d0f43-62CBB604-B551-F013-ACB0A15B72799BD5&id=84499&ParentID=200 exemple: no. 774.475.170 10186124])<br />
** 1x rondelle normale d'épaisseur 2 mm ([https://shop-da.dkh.ch/product.cfm?CFID=11098952&CFTOKEN=1fe37fad393d0f43-62CBB604-B551-F013-ACB0A15B72799BD5&id=84472&ParentID=198 exemple no. 774.302.170 10050997])<br />
<br />
* "avant-bras":<br />
** tube rectangulaire 30 x 20 x 1,5 mm, longueur 140 mm (valeur à confirmer), orienté "debout" (longue dimension verticalement)<br />
** percé (à travers tout) à ⌀10 mm verticalement à 10 mm du bout<br />
** depuis le bout proche de ce trou, les parois verticales sont retirées (par sciage) sur une profondeur de 100 mm (valeur à confirmer)<br />
** percé (à travers tout) à ⌀8 mm horizontalement à 10 mm de l'autre bout<br />
** cette pièce est à peindre, comme quasiment tout<br />
<br />
* vis connectant "l'avant-bras" au "connecteur tige de direction - avant-bras":<br />
** comme pour la vis précédente, longue vis avec un filetage sur une courte longueur en bout<br />
*** Vis à tête cylindrique A2 (inox) à six pans creux<br />
*** Vis partiellement filetée<br />
*** DIN 912 / ISO 4762<br />
*** M8 x 45 (filetée sur 28 mm)<br />
*** [https://shop-da.dkh.ch/product.cfm?CFID=10951457&CFTOKEN=edd5957ea8a63684-EA983581-E166-A06A-09868933B8C07E06&id=150683&ParentID=177 exemple (no. art. 770.203.425 10049409)], 90 CHF HT/100 pces (il serait intéressant de trouver une source permettant la commande d'un petit nombre)<br />
<br />
* écrou M8 inox<br />
<br />
* palier lisse à collerette dont 2 exemplaires sont placés entre la vis précédente et le "connecteur tige de direction - avant-bras" (1x à g. et 1x à d.):<br />
** ⌀int. 8, ⌀ext. 12, longueur totale 8, collerette 2<br />
** [http://www.maedler.ch/Article/62351200 exemple]<br />
<br />
* rondelles M8 pour "garnir" la tête du boulon et l'écrou:<br />
** 1x rondelle élastique bombée d'épaisseur 2 mm ([https://shop-da.dkh.ch/product.cfm?CFID=11098952&CFTOKEN=1fe37fad393d0f43-62CBB604-B551-F013-ACB0A15B72799BD5&id=84499&ParentID=200 exemple])<br />
** 1x rondelle normale d'épaisseur 1,6 mm ([https://shop-da.dkh.ch/product.cfm?CFID=11098952&CFTOKEN=1fe37fad393d0f43-62CBB604-B551-F013-ACB0A15B72799BD5&id=84472&ParentID=198 exemple no. 774.302.160 10050995])<br />
<br />
* remarque: jeu de 1 mm restant, peut-être réduit par serrage et souplesse de la "fourche" constituée par le tube 30 x 20 x 1,5 mm<br />
<br />
* connecteur tige de direction - avant-bras:<br />
** profil rectangulaire, inox, 20 x 12, exemple: [https://shop-da.dkh.ch/product.cfm?CFID=15252529&CFTOKEN=a3c844d44f842802-FA4CA65E-097D-5EE4-10BC1FA9371BE2BB&id=19445&ParentID=1661]<br />
** couper à 30 mm<br />
** percer à ⌀12 mm dans la grande face, à 20 mm de la face précédemment coupée<br />
** percer à ⌀6,5 mm dans la face de coupe puis tarauder M8<br />
<br />
* tige filetée M8 pour connecter le "connecteur tige de direction - avant-bras" à la douille M8 soudée dans la tige: ...<br />
<br />
inspiration: dispositif similaire du PedalPower Long Harry: [http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/pp-3-jpg.1127/]<br />
<br />
<!--réalisation des 2 pivots (joint de cardan):<br />
* http://www.hpceurope.com/docFichesTechniques/JointsDeCardans.pdf<br />
* http://shop.hpceurope.com/fr/categorie.asp?faId=12&caid=3&produit=Articulations%20et%20rotules&catalogue=Linear%20guidance%20parts<br />
<br />
divers accouplements à éventuellement placer après un seul palier (douille frittée comme Long André original):<br />
* http://shop.hpceurope.com/fr/categorie.asp?faId=54&caid=7&produit=Machine-tools/robotics&catalogue=Industry%20sectors&metier=7<br />
* http://shop.hpceurope.com/fr/categorie.asp?faId=14&caid=2&produit=Accouplement%20%28rigide%20et%20cardan%29&catalogue=Power%20transmission<br />
* http://shop.hpceurope.com/fr/categorie.asp?faId=19&caid=2&produit=Accouplement%20%28syst%C3%A8me%20asservi%29&catalogue=Power%20transmission--><br />
<br />
<!--Lenkstange wird meistens ähnlich wie die vom Bullitt, d.h. nur ein Bogen (ca. 45°, das messe ich heute Nachmittag) und wir machen sie zuerst eher lang (ca. 1000 mm einer Seite, ca. 300 mm der andere Seite) und danach schneiden wir die richtige Längen. <br />
<br />
Ich würde auch weg mit der Sinterbuchse machen und 2 gleiche Gelenkköpfe benutzen, vorne und hinten.--><br />
<br />
<!-- La possibilité d'utiliser des tailles plus petites va être explorée. Sont tout d'abord concernées les pièces suivantes, avec leurs raisons respectives:<br />
<br />
* Tige de direction (no. 13): passage de 17 x 2 mm à 12 x 2 mm (-5 mm), pour raisons de disponibilité de matrices de cintrage<br />
* Douille fritée et son logement (no. 14): passage d'une longueur de 20 mm à 16 mm (-4 mm[*]) dans les diamètres initiaux pour des raison de disponibilité de douilles frittées<br />
<br />
[*]: d'ailleurs sans conflit avec la tige de direction grâce à sa réduction de diamètre<br />
<br />
D'autres pièces sont affectées, notamment:<br />
<br />
* Vis pour douille frittée (DIN 601 six pans): dimensions initiales M10 x 45 mm, dimensions finales M10 x 40 mm<br />
* Douille/Ecrou long logé dans la tige de direction (no. 13, diamètre int. de la tige/ext. de la douille réduit de 13 mm à 8 mm): dimensions initiales M8, dimensions finales M5 (long. 25 mm)<br />
* Chape articulée vissée au long écrou: dimensions initiales M8 (et trou 8 mm), dimensions finales M5 (et trou 5 mm)<br />
* Vis logée dans la chape articulée: dimensions initiales M8 x ??, dimensions finales M5 x 25 mm (rondelle ~1 mm + chape 8 mm + rondelle ~1 mm + bras court 8 mm + rondelle ~1 mm + écrou ~5 mm = ~24 mm)<br />
* Ecrou autobloquant fixant la chape: dimensions initiales M8, dimensions finales M5<br />
* Ecrou autobloquant qui distancie la chape du bras de direction court: dimensions initiales M8, dimensions finales M5<br />
* 3 rondelles autour de la vis logée dans la chape articulée: dimensions initiales M8, dimensions finales M5--><br />
<br />
<!--<br />
inserts filetés M8 (un peu chers et pas super faciles à trouver):<br />
* kvt-fastening.ch: <br />
** http://www.kvt-fastening.ch/fr/produits/marques/keenserts/<br />
** http://www.kvt-fastening.ch/media/c17a0cef-80e7-53f8-2ed0-91599af4079d/kvt_keenserts_en_10-2013_web-catalog.pdf<br />
** [http://shop.kvt-fastening.ch/knm-8x1-25.html série légère env. 1200 CHF/100 pces], [http://shop.kvt-fastening.ch/knhm-8x1-25.html série forte], [http://shop.kvt-fastening.ch/knml-8x1-25.html série légère, autofreinant env. 1600 CHF/100 pces]<br />
** outils de pose: [http://shop.kvt-fastening.ch/krtm-8x1-25-01.html série légère], [http://shop.kvt-fastening.ch/krtm-8x1-25-02.html série forte]<br />
* hokon-verschlusstechnik.ch:<br />
** http://shop.hokon-verschlusstechnik.ch/media/files_public/dpvkepqiuftj/KeenSerts_Flyer_2014.pdf<br />
* alcoa:<br />
** http://catalog.alcoafastenersandrings.com/Asset/FeatBen.pdf<br />
** http://catalog.alcoafastenersandrings.com/Asset/TechInfo.pdf<br />
** http://catalog.alcoafastenersandrings.com/Asset/InsIR.pdf<br />
** http://catalog.alcoafastenersandrings.com/category/keenserts-reg-inserts<br />
** http://www.alcoa.com/fastening_systems_and_rings/aerospace/en/product_category.asp?cat_id=679<br />
--><br />
<br />
== Principe de la direction ==<br />
<!-- =Prinzip Lenkung = --><br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
[[File:024 08 Sinterbuchse.svg |110px]]<br />
|<br />
[[File:025 Lenkung Long Andre.svg | 500px]]<br />
|<br />
[[File:024 07 Kugelgelenkkopf Long Andre.svg | 150px]]<br />
|}<br />
<br />
== Arbre de direction rallongé (prolongation du tube de fourche) ==<br />
<!-- = Verlängerter Lenkschaft = --><br />
<br />
Comprend long bras de direction: découper puis 2 perçages:<br />
* celui de la vis ⌀10 mm<br />
* suggestion: l'autre au centre du tube pour évacuation de l'eau (p. ex. ⌀3 mm)<br />
<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
[[File:025 Lenkschaft Long Andre .svg | 500px]]<br />
|<br />
[[Datei:Long_Andre_langes_Steuerrohr.svg | 500px]]<br />
|}<br />
<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_IMG_2233.JPG|thumb|upright]]<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_IMG_2234.JPG|thumb|upright]]<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_IMG_2235.JPG|thumb|upright]]<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_IMG_2236.JPG|thumb|upright]]<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_IMG_2237.JPG|thumb|upright]]<br />
|-<br />
|[[File:BMBF_LongAndreMG_2514.JPG|thumb|upright]]<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_IMG_2267.JPG|thumb|upright]]<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_IMG_2289.JPG|thumb|upright]]<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_IMG_2239.JPG|thumb|upright]]<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_IMG_2240.JPG|thumb|upright]]<br />
|-<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_IMG_2268.JPG|thumb|upright]]<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_IMG_2276.JPG|thumb|upright]]<br />
|[[Datei:Lenkhebel_lang_800px-BMBF_LongAndre_IMG_2276.JPG|thumb|upright]]<br />
|[[Datei:Gabelstück_DSC_0206.JPG|thumb|upright]]<br />
|-<br />
|[[Datei:Lenkhebel_2015-05-18-685.jpg|thumb|upright]]<br />
|[[Datei:Lenkhebel_2015-05-18-687.jpg|thumb|upright]]<br />
|[[Datei:Lenkhebel_2015-05-18-688.jpg|thumb|upright]]<br />
|}<br />
<br />
=== Défaut potentiel de la fourche sacrifiée (inadmissible si présent) ===<br />
<br />
Long bras de direction / cône-siège des roulements<br />
<br />
[à traduire]<br />
<br />
Teil 11... Dieses wird von einer Gabel recyclet und je nach Gabel kann es sein, dass diese Teil aus 2 ineinander gesteckten/verpressten/hartgelöteteten Rohren besteht. Für das Lenkrohr wird das äußere/unterere Rohr mit dem Hebel (#12) und das oberere/innerer Rohr mit der Stange (#10) verschweißt. Beim Einstellen des Steuerlagers oder über Zeit zieht sich dann das innere aus dem äußeren Rohr heraus, so geschehen hier bei 2 Lastenrädern - aber zum Glück beidemal rechtzeitig bemerkt...! Wie erkennen: Wenn [http://werkstatt-lastenrad.de/images/f/fe/BMBF_LongAndre_IMG_2276.JPG hier] ein feiner Ring (=Grenze zwischen den beiden Rohren) erkennbar ist handelt es sich um eine solche gesteckte Gabel. Wie beheben: Einfach eine Schweißnaht entlang der Grenze ziehen und dann erst den Hebel ranschweißen.<br />
<br />
== Construction du bras court et de la tige de direction ==<br />
<!-- = Aufbau Lenkstange, Biegung = --><br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|[[File:026 aufbau Lenkstange Long Andre.svg| 450px]]<br />
|[[File:WorkshopTübingen_Nov2014DSC02601.JPG| 450px]]<br />
|[[File:WorkshopTübingen_Nov2014DSC02599.JPG| 450px]]<br />
|}<br />
<br />
=== Construction du bras court de direction ===<br />
<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|[[File:BMBF_LongAndreMG_2498.JPG| 450px]]<br />
|[[File:BMBF_LongAndreMG_2504.JPG| 450px]]<br />
|}<br />
<br />
=== Construction de la tige de direction ===<br />
<!-- = Aufbau Lenkstange, Biegung = --><br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
notamment cintrage<br />
<br />
<!--variante: 12 x 2 mm au lieu de 17 x 2 mm, M5 au lieu de M8.--><br />
|<br />
[[File:026 aufbau Lenkstange Long Andre.svg| 600px]]<br />
|}<br />
<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|[[File:Long_Andre_Schweissen2_IMG_2524.JPG|thumb|upright=2.0]]<br />
|[[File:Long_Andre_Schweissen2_IMG_2530.JPG|thumb|upright=2.0]]<br />
|[[File:Long_Andre_Schweissen2_IMG_2533.JPG|thumb|upright=2.0]]<br />
|}<br />
<br />
== Ajustage de la tige de direction ==<br />
<!-- = Anpassung Lenkstange = --><br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
...<br />
|<br />
[[File:028 anpassung lenkstange LongAndre.svg | 800px]]<br />
|}<br />
<br />
== Points de soudure (direction) ==<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
...<br />
|<br />
[[File:027 heftpunkte.svg | 500px]]<br />
|}<br />
<br />
== Détails des composants spéciaux ==<br />
<!-- = Spezialteile Details = --><br />
<br />
=== Assemblage de la douille fritée ===<br />
[[Datei:Spezialteile_details-1.jpg|thumb|Assemblage de la douille fritée.]] <br />
Presser la douille fritée (A) Øint. 10 mm, Øext. 14mm, long. 20 mm<!--(variante: 16 mm)-->, dans son logement (14) après le soudage. <br />
<br />
Assembler la tige de direction (13) et le long bras (12) avec la vis M10 à six pans. <br />
<br />
Le frottement est réduit par la rondelle M10 en Nylon. <br />
<br />
L'écrou à souder (D) est soudé à 12.<br />
{|<br />
|[[File:BMBF_LongAndreMG_2453.JPG|400px]]<br />
<!--|[[File:BMBF_LongAndreMG_2459.JPG|400px]]--><br />
|[[File:BMBF_LongAndre_IMG_2263.JPG|400px]]<br />
|}<br />
<br />
Remarque: la longueur de la vis étant mesurée en excluant la tête, cette vis semble de longueur 45 mm, contrairement aux 50 mm annoncés ([http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Bau_des_Long-Andr%C3%A9s_f%C3%BCr_Berliner_Lastenrad-Netzwerk#Zusatzteile_f.C3.BCr_Lenkstange:_Schrauben.2C_Sinterbuchse_etc. et montrés ici]).<br />
<br />
=== Assemblage de la chape articulée ===<br />
[[Datei:Spezialteile_details-2.jpg |thumb|Assemblage de la chape articulée.]]<br />
Monter au bras de direction court (16): boulon M8<!--(variante: M5)--> autobloquant (A), vis M8<!--(variante: M5)--> imbus (B), chape articulée (C), rondelles entre ces pièces.<br />
<br />
Insérer le long écrou M8<!--(variante: M5)--> dans le tube (13, tige de direction), visser jusqu'à la moitié la chape articulée dans le long écrou (D) et contre-visser avec le deuxième écrou.<br />
{|<br />
|[[File:BMBF_LongAndreMG_2455.JPG|350px]]<br />
|[[File:BMBF_LongAndreMG_2456.JPG|350px]]<br />
|[[Datei:BMBF_LongAndre_IMG_2592.JPG|350px]]<br />
|}<br />
noter les différences de position de l'écrou... à méditer (et observer sur véhicules commerciaux).<br />
<br />
== Jalon du premier essai ==<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
...<br />
|<br />
[[ File:029 Meilenstein Probefahrt.svg| 600px]]<br />
|}<br />
<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|[[Datei:Long_Andre_0770.JPG |thumb|upright=2.0]]<br />
|[[File:Testfahrt KTS_2469.JPG|thumb|upright=2.0]]<br />
|[[File:DSC03046solidarischerLastenradbau.JPG|thumb|upright=2.0]]<br />
|}<br />
<br />
= Soudures =<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
...<br />
|<br />
[[ File:030 Schweißnähte Long Andre.svg |600px]]<br />
|}<br />
<br />
== Ajustage des pièces déformées ==<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|[[File:031 Teile Richten Long Andre.svg | 600px]]<br />
|[[File:BMBF_LongAndreMG_2495.JPG|thumb|upright=1.0]]<br />
|}<br />
<br />
= Surface de chargement =<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
...<br />
|<br />
[[File:032 Ladefläche Long Andre.svg | 600px]]<br />
|}<br />
<br />
== Cadre de la surface de chargement ==<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
'''Matière et outils:''' <br><br />
* Tube carré 20 mm<br />
* Scie à onglets pour la coupe de biais<br />
|<br />
[[ File:033 Rahmen Ladefläche.svg | 600px]]<br />
|}<br />
<br />
Coupes pour 2 Long Andrés avec env. 4900 mm totaux:<br />
* dans un premier temps, 8 coupes à 45° (e = épaisseur de la coupe): <br />
** 1 à 190+1,5*e mm (mesuré au milieu du profil, depuis le bout droit de la barre)<br />
** 3 à 380+2,5*e mm (depuis le milieu de la coupe préc.)<br />
** 2 à 1680+3*e mm <br />
** reprendre les 2 morceaux de env. 1680 mm, les tourner de 1/2 tour autour de leur axe longitudinal et les couper chacun en leur milieu (2 coupes)<br />
* puis 4 coupes droites:<br />
** reprendre la barre et couper à 190 mm (mesuré au milieu du profil, depuis le bout à 45° de la barre)<br />
** reprendre les 3 morceaux de env. 380 mm et les couper chacun en leur milieu (3 coupes)<br />
<br />
== Cintres de la surface de chargement ==<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
'''Matière et outils:''' <br><br />
* Tube 1/2” Ø21,7 x 1,5mm (variante: 12 x 2 mm)<br />
* Cintreuse<br />
* Meuleuse d'angle avec disque de tronçonnage<br />
|<br />
[[ File:034 Bügel Ladefläche Long Andre.svg | 400px]]<br />
|}<br />
<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_IMG_2594.JPG|400px]]<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_IMG_2595.JPG|400px]]<br />
|}<br />
<br />
[http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Bau_des_Long-Andr%C3%A9s_f%C3%BCr_Berliner_Lastenrad-Netzwerk#letzte_Schwei.C3.9Farbeiten voir ces photos]<br />
<br />
=== Géométrie alternative: 2 cintrages ===<br />
<br />
voir photos suivantes (la 1ère montre les 2 manières)<br />
<br />
a priori plus laborieux, mais il pourrait y avoir des avantage à faire intersecter les tubes avec un tel alignement: la coupe au bout du tube pour épouser le cadre de la surface de chargement est en tout cas géométriquement plus simple.<br />
<br />
''Der Zweck beim zweimal Biegen ist, dass man ein senkrechte Seitenstange auf der Ladefläche erhält. Dies macht es nämlich möglich dort auch einfach ein Seitenteil (Kiste) zu befestigen. Auch für Transportbänder ist eine Senkrechte besser, bei Schrägen neigen diese nämlich immer zum verrutschen. Außerdem macht es das anpassen auch etwas leichter.''<br />
<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|[[Datei:DSC02796solidarischerLastenradbau.JPG|400px]]<br />
|[[Datei:Paolo_IMG_0290.JPG|400px]]<br />
|[[Datei:Paolo_IMG_0291.JPG|400px]]<br />
|-<br />
|[[Datei:IMG_0066_Kubiz.JPG|400px]]<br />
|[[Datei:IMG_0065_Kubiz_030315.JPG|400px]]<br />
|[[Datei:Kubiz_IMG_0054.JPG|400px]]<br />
|-<br />
|[[Datei:Kubiz_IMG_0058.JPG|400px]]<br />
|[[Datei:DSC03046solidarischerLastenradbau.JPG|400px]]<br />
|[[Datei:DSC03052solidarischerLastenradbau.JPG|400px]]<br />
|}<br />
<br />
== Coins de fixation, bouchons de tôle pour les profils, soudage de la surface de chargement ==<br />
<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|<br />
'''Matière et outils:''' <br><br />
* Profil rectangulaire 20 x 3 mm, <br />
* Taraud M6,<br />
* Ecrous à souder M6, <br />
* tube carré 40 mm<br />
<br />
|<br />
|[[File:035 Winkel Deckelbleche Long Andre.svg | 500px]]<br />
|}<br />
<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_IMG_2229.JPG|thumb|upright=1.0]]<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_IMG_2231.JPG|thumb|upright=1.0]]<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_IMG_2232.JPG|thumb|upright=1.0]]<br />
|[[Datei:BMBF_LongAndreMG_2466.JPG|thumb|upright=1.0]]<br />
|[[Datei:LongA_MMG_0597.JPG|thumb|upright=1.0]]<br />
|}<br />
<br />
Pour 4 Long Andrés (24 coins de fixation): 25 coupes à 45° avec env. 2000 mm totaux (e = épaisseur de la coupe): <br />
* 1 aussi près que possible du début de la barre<br />
* 12 à 160+3*e mm (mesuré au milieu du profil, depuis le bout à 45° de la barre)<br />
* reprendre les 12 morceaux de env. 160 mm, les tourner de 1/2 tour autour de leur axe longitudinal et les couper chacun en leur milieu (12 coupes)<br />
<br />
=== bouchons de tôle pour les profils ===<br />
<br />
cf. [http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Bau_des_Long-Andr%C3%A9s_f%C3%BCr_Berliner_Lastenrad-Netzwerk#Vorbereitung_der_Deckelplatten Vorbereitung der Deckelplatten]<br />
<br />
* le carré (bout avant/haut de la prolongation montante du tube inf.): 40 x 40 mm (si tel que proposé, alternatives envisageables)<br />
* le gros rectangle (bout bas de la prolongation montante du tube inf.): 70 x 40 mm<br />
* le petit rectangle (bout bas de la prolongation montante du tube inf.): 40 x env. 20 mm<br />
<br />
=== Soudage de la surface de chargement ===<br />
<br />
Soudage du cadre et des cintres de la surface de chargement, ainsi que des coins de fixation (17-19) au cadre (01-16).<br />
<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|[[File:BLN_LongAndre_DSC02007.jpg|320px]]<br />
|[[File:BLN_LongAndré_DSC02005.JPG|320px]]<br />
|[[File:BLN_LongAndre_DSC02014.jpg|320px]]<br />
|[[File:BLN_LongAndre_DSC02013.jpg|320px]]<br />
|}<br />
<br />
== Béquille double ==<br />
<br />
inspiration: [[Ladeflächenständer]]<br />
<br />
voir aussi: http://blog.lennart-siekmann.de/<br />
<br />
modèle sélectionné, dont on n'a pour le moment malheureusement pas d'autres informations que ces photos (tube rond remplacé chez nous par du tube carré):<br />
<br />
{|<br />
|[[File:20150319_195016_resized.jpg|400px]]<br />
| [[File:20150319_194449_resized.jpg|400px]]<br />
|}<br />
<br />
{|<br />
| [[File:20150319_194418_resized.jpg|400px]]<br />
| [[File:20150319_194410_resized.jpg|400px]]<br />
|}<br />
<br />
schéma du modèle du BLN (différent du modèle sélectionné mais peut constituer un point de départ):<br />
<br />
[[File:20150409_skizze_ständer.jpg|400px]]<br />
<br />
=== Matériel ===<br />
<br />
Pour 2 supports à base de tube carré 20 x 20 x 1,5 mm (total longueur env. 300 mm / 1 Long André):<br />
* 2x 62 mm, bouts coupés à 15° parallèlement<br />
* 2x 90 mm (long côté), coupé en trapèze une fois à 30° et une fois à 45°<br />
<br />
Pour la béquille à base de tube carré 12 x 12 x 1,5 mm (total longueur env. 1200 mm / 1 Long André; version originale 15 mm, 12 mm permet utilisation de rondelles courantes d'épaisseur >1 mm):<br />
* 2x env. 310 mm: "jambes", dépend de la hauteur de la surface de chargement, des pneus, etc.<br />
* 1x 445 mm: liaison transversale, dépend de la largeur de la surface de chargement<br />
* 2x 70 mm (ou plus): pièces de "décalage" de la liaison transversale, dépend de la position de la tige de direction<br />
<br />
Pivots/Paliers:<br />
<!--Gaines filetées M6, 2 rondelles entre support (largeur interne 17 mm) et "jambe" (largeur externe 15 mm, version BLN).<br />
Matériel nécessaire pour les 2 "jambes" (composition renannaise, les berlinois font différemment):--><br />
* 6x rondelles PA M8 (épaisseur 1,6 mm)<br />
* 2x vis M8 x 45<br />
* 2x écrous M8 autobloquants<br />
* 4x rondelles M8<br />
<br />
Ressorts et leurs fixations:<br />
* 2x ressorts inox (taille et rigidité à déterminer)<br />
* 2x vis M8 x 40<br />
* 2x vis M8 x 45<br />
* 8x rondelles M8<br />
* 4x écrous M8 autobloquants<br />
* 8x écrous M8<br />
<br />
<!--* version originale en M6: <br />
** 2x douilles filetées M6, L 20mm, ⌀ext 10mm<br />
** 4x rondelles, ⌀int. 10 mm, ⌀ext. 12 mm, e 1 mm<br />
** 4x vis M6<br />
** 4x rondelles M6<br />
<br />
Für die Ständeraufnahme aus Quadratrohr 20 * 1,5 mm<br />
* je zwei Stücke ca. 60 mm<br />
* je zwei Stücke ca. 90 mm<br />
Für den Ständer aus Quadratrohr 15 * 1,5 mm<br />
* Beine: 2x ~300 mm (abhängig von Ladeflächenhöhe, Reifen, etc.)<br />
* Querverbinder: 1x 440 mm (abhängig von der Ladeflächenbreite)<br />
* Abstandsstücke für Querverbinder: 2x ~50mm (abhängig von der Position der Lenkstange)<br />
Für die Lagerung, s.o.<br />
--><br />
<br />
== Presque terminé ==<br />
<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|[[File:BMBF_LongAndre_IMG_2605.JPG|450px]]<br />
|[[File:DSC02796solidarischerLastenradbau.JPG|450px]]<br />
|[[File:IMG_0002solidarischerLastenradbau.JPG|450px]]<br />
|-<br />
|[[File:IMG_0001solidarischerLastenradbau.JPG|450px]]<br />
|[[File:Harun_IMG_1211.JPG|450px]]<br />
|[[File:IMG_0065_Kubiz_030315.JPG|450px]]<br />
|}<br />
<br />
= Peinture =<br />
<br />
La forme la plus noble et durable de revêtement est le thermolaquage (poudre), mais elle implique un investissement de bien 200 EUR. <br />
D'ailleurs, la peinture du cadre "saccagé" devrait être conservée. La peinture au spray convient aussi mais implique une protection respiratoire. Dans le cas présent, nous utilisons du Allgrund (cf. [http://www.caparol.de/en/product-range/enamels-varnishes/capalac-solvent-based-enamel-varnish/primer-undercoat/capalac-allgrund.html lien]) et de la gouache [?, "Deckfarbe"], appliqués avec rouleau et pinceau.<br />
<br />
produits que nous emploierons à Renens dans un premier temps:<br />
* [http://www.knuchel.ch/uploads/tx_productsknuchel/351f.pdf primer 2K]<br />
* [http://www.knuchel.ch/uploads/tx_productsknuchel/72f.pdf email 2K]<br />
<br />
== Bicycle Frame Refinishing ==<br />
<br />
extraits du [http://www.sheldonbrown.com/paint-prep.html texte de John Allen]<br />
<br />
=== débarras de la rouille ===<br />
* Sand rust patches lightly with fine sandpaper -- #320 grit or finer. This reveals where there is deeper rust.<br />
* Follow the sandpapering with a solution of phosphoric acid -- the mild acid which gives Coca-Cola its tang. In fact, sometimes Coca-Cola has been used to clean metals. (I don't recommend Coca-Cola for rust removal: it leaves a sticky residue, and the acid concentration is low.) Phosphoric acid eats rust but not steel, and you can leave a rusted part Phosphoic acid solutionsof a frame soaking until all the rust is gone. Avoid getting phosphoric acid solution into your eyes; also, rubber gloves are advisable -- but short-term contact is harmless. You need only wash with soap and water. <br />
* [...] two phosphoric acid products:<br />
** [http://www.loctiteproducts.com/p/s_trmt_naval/overview/Loctite-Naval-Jelly-Rust-Dissolver.htm Loctite Naval Jelly] is pink and gooey and will stick to surfaces at any orientation. Better hardware stores carry this. <br />
** [http://www.clean-rite.com/purplepower_de-ruster.html Purple Power rust remover] or another watery phosphoric acid treatment is typically used as a wash for metal panels in auto-body shops. You can brush this onto bare metal parts of the frame to remove light surface rust and prevent further rusting, or you can soak parts of the frame in a diluted solution to remove deeper rust. One useful way to soak is to saturate a rag with the solution and wrap it around a frame tube. [...] <br />
* The object is to remove rust right down to bare metal. You should see only gray, no brown or orange rust. The frame may be left with rust pits. If they are not too deep and not located where they weaken the frame, good enough. They can be filled before painting. <br />
* Another way to remove rust is by electrolysis, by connecting the rusted piece and another iron or steel object to the two poles of a battery charger and immersing them in water. The liquid electrolyte is simple -- baking soda or washing soda in water. To get an entire frame into the electrolyte solution, you might lay a sheet of polyethylene plastic on the floor inside a rectangular frame. Electrolysis works much faster than phosphoric acid, and is more practical if there is pitting. [http://www.rickswoodshopcreations.com/Miscellaneous/Rust_Removal.htm Link giving instructions.]<br />
* The phosphoric acid solution or electrolyte can be washed off with clean water. Very little rusting will result if the frame is dried quickly. <br />
* It is common to clean paint off a steel frame using abrasives. Sandblasting is the generic term for this work, but sand does slightly erode steel tubing. Glass bead blasting is much gentler. Major cities have shops which do this work. Before taking a frame in to a shop -- unless it is a shop experienced in work on bicycle frame -- you need to protect surfaces which you do not want to be abraded, or where you don't want particles to lodge. Thread old bottom-bracket cups partway into the bottom bracket and wrap them in tape, install an old headset,.and block off ventilating holes with toothpicks. Duct tape is sturdy enough to resist blasting and keep abrasive particles out of the frame. Also, either you or the shop needs to clean off oil, grease and deruster residues before blasting. Blasting may not entirely get rid of these and may propel them into pores in the metal. Derusters can be washed off with water. (The phosphoric acid leaves a rust-preventive coating which will withstand a rinse). A solvent cleaner works for grease and oil. If the frame has been waxed, a special cleaner such as PPG DX330 Wax and Grease Remover, Sherwin Williams R7K156 Solvent Cleaner, or Dupont 3919S Prep-Sol is recommended, because blasting can leave a wax residue in pores on the surface.<br />
<br />
=== Primer and finish coat ===<br />
* Any finish for steel must start with a rust-preventive primer coat. This works like an electrical battery, but on a microscopic scale. One component gets eaten away as an electrical current passes between it and the other when they are wet. If the two components are zinc and steel, the zinc gets eaten away, protecting the steel. Primers contain zinc, which slowly gets eaten away. <br />
* "Acid etch" primer is popular now for use on auto body panels, and adheres especially well to steel, but it is not suitable alone under some paints. If used, it should be followed by the primer designed specifically for that paint. <br />
* The finish coat or coats prevent moisture from getting in, as much as possible -- but a finish coat alone will not prevent rust. Sooner or later, moisture will get in somehow, through a crack or scratch or chip, or by absorption, and without the primer, rust will spread under the paint. <br />
* A fine paint job won't last forever -- but with proper preparation, and primer under the finish coat(s), it should be good for many years. <br />
<br />
=== Brushing ===<br />
* You can brush on enamels. Brushing is simpler, less messy and less of a health hazard than spraying, but generally doesn't produce great-looking results. <br />
* Most enamels use a petroleum-based solvent and dry by evaporation, taking weeks to harden completely. Additional hardening occurs through chemical cross-linking, which builds bigger molecules. Baking can greatly speed the drying and hardening, but is not a practical choice for do-it-yourself work.<br />
* '''Marine epoxy enamel -- primer and topcoat -- can be purchased at boating supply stores. It largely avoids the drying issue, because it has two components which you mix together like epoxy glue. Most hardening occurs within a few hours through a chemical reaction.'''<br />
* '''A marine-epoxy enamel coating is thick -- so only a couple of coats are needed -- and very durable. If you brush it on, it can get very ugly because of its tendency to sag and drip. Ugliness is an advantage, though, where it deters thieves. Because you can apply the coating yourself, the cost is low.'''<br />
* Despite its low solvent content, marine epoxy enamel is smelly and toxic enough that you should mix and apply it outdoors or in a detached shed or garage. <br />
* http://protective.sherwin-williams.com/tools/epoxy-coating-troubleshooting/<br />
<br />
=== Spraying ===<br />
* Spraying, followed by air drying or baking, is the traditional way to apply finish to a bicycle frame. It may be anything from "rattle can" work to auto body shop work, to very fancy artistic fades from a specialty bicycle refinishing shop.<br />
* With spraying, there is unavoidably overspray. Droplets of liquid paint are carried in the air. These are smelly and unhealthful. There are even horror stories about workers who, with repeated paint spraying, coated the inside of their lungs until they could no longer breathe properly and had to use an oxygen tank. <br />
* For occasional, small jobs with the rattle can, you will probably get away with spraying outdoors with the wind blowing away from you, but if you use spray paint more than occasionally, you should wear a face mask -- preferably not just a simple fiber face mask, but a professional-grade respirator with dust and mist filters, activated charcoal elements and a one-way exhaust valve. The mask needs to form a tight seal against the face so that all the intake air comes through the filters. <br />
* Safety glasses or goggles are a good idea too: you don't want to get spray on your eyes, or eyeglasses. Professional painters use a ventilated spray booth with exhaust-air filtering, which also minimizes air pollution. <br />
* Sprayed enamel, followed by baking, is the traditional treatment for everything from new cars to refrigerators to bicycle frames. <br />
* A good spray-painted enamel finish requires several coats -- first, the rust-preventative primer, then color coats and often, a clear finish coat to add gloss. An auto body shop or professional bicycle frame shop can spray more efficiently than you can. The paint of choice for bicycle frames is Dupont Imron enamel.<br />
* Spraying two-part marine epoxy enamel is not practical for do-it yourself work, because it requires specialized equipment and careful clean-up to avoid clogging. Because droplets of sprayed epoxy harden inside the lungs, it carries a high health risk. I suppose that you could take your frame to a boating contractor to spray on marine epoxy enamel, for a better appearance, and to avoid the mess and exposure to chemicals, but I've not investigated this myself.<br />
* http://protective.sherwin-williams.com/tools/epoxy-coating-troubleshooting/<br />
<br />
<!--Die edelste und haltbarste Form des Lackierens ist das Pulverbeschichten, dafür sollte man aber schonmal 200€ zur Seite legen.<br />
Außerdem soll der Lack des gehackten Rahmens erhalten bleiben. Sprühen geht auch, braucht man aber Maske oder Atemschutz. Hier benutzen wir Allgrund und Deckfarbe, aufgetragen mit Rolle und Pinsel.--><br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
|[[File:BMBF_Long_Andre_IMG_2629.JPG|450px]]<br />
|[[File:BMBF_Long_Andre_IMG_2630.JPG|450px]]<br />
|[[Datei:Long_Andre_orange_IMG_0181.JPG|450px]]<br />
|}<br />
<br />
= Pièces de vélo à monter =<br />
Pièces très probablement neuves:<br />
<br />
* gaine+câble longs de 2,5m (revêtement interne de silicone, estimé à 10€)<br />
* gaine+câble courts (revêtement interne de silicone, estimé à 10€)<br />
* chaîne (estimé à 10€)<br />
<br />
Pièces à récupérer si possible:<br />
<br />
* 2x V-Brakes (si neufs, estimés à 20-25€) ('''variante envisagée avec frein avant à disque''')<br />
* Leviers de freins<br />
* Selle<br />
* Pare-boue<br />
* Potence<br />
* roue arrière 26" avec moyeu à 7 vitesses (intégrées) SRAM Spectro [examiner alternatives, largeur des pattes doit correspondre à celle du cadre, en général 135 mm. [http://www.hubgear.net/table.html liste des largeurs pour les moyeux à vitesses intégrées]] + chambre à air + pneu (si neufs, estimés à 150€)<br />
* Sélecteur de vitesses rotatif + Clickbox (indexeur au moyeu) (si neufs, estimés à 25-30€)<br />
* roue avant 20" avec dynamo de moyeu + chambre à air + pneu (si neufs, estimés à 65€) ('''variante envisagée avec frein avant à disque''')<br />
* tige de selle adaptée (si neuve, estimée à 12 €)<br />
* phare avant (si neuf, estimé à 15€)<br />
* phare arrière (si neuf, estimé à 15€)<br />
<br />
<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
| [[File:036 Fertig Long Andre.svg | 600px]]<br />
| [[File:Harun_IMG_1468.JPG | 400px]]<br />
|}<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
| [[File:DSC03052solidarischerLastenradbau.JPG | 450px]]<br />
| [[File:DSC03046solidarischerLastenradbau.JPG | 450px]]<br />
| [[File:IMG_0066_Kubiz.JPG | 450px]]<br />
|}<br />
<br />
= Bien du plaisir à conduire votre Long André ! =<br />
<br />
{| style="margin: 1em auto 1em auto;"<br />
| [[Datei:LongAndreStuttgart DSCF444102.jpg | 450px]]<br />
| [[Datei:Ruetli-bike-lastenrad.jpg | 450px]]<br />
| [[Datei:Harun_IMG_1467.JPG | 450px]]<br />
|-<br />
| [[Datei:Harun_IMG_1466.JPG | 450px]]<br />
| [[Datei:Antonio_aus_Bensheim_2014-09-30_10.21.53.jpg | 450px]]<br />
| [[Datei:Long_Andre_BLN_IMG_4940.JPG | 450px]]<br />
|-<br />
| [[Datei:Paolo_IMG_0291.JPG | 450px]]<br />
| [[Datei:Long_Andre_orange_IMG_0244.JPG | 450px]]<br />
| [[Datei:Long_Andre_Per_2015_01.jpg | 450px]]<br />
|}<br />
<br />
= Programme =<br />
<br />
[http://werkstatt-lastenrad.de/images/4/4d/037_Zeitplan_Long_Andre.svg original (SVG allemand)]<br />
<br />
[http://werkstatt-lastenrad.de/images/7/7d/Gantt_fr_long-andre_lyx-pdf.pdf version française (PDF)]<br />
<br />
[http://werkstatt-lastenrad.de/images/4/43/Gantt_fr_long-andre_lyx-pdf.tex.txt source TeX de la version française]<br />
<br />
La classe LaTeX standalone pourrait permettre de générer un SVG, mais ça n'a pas encore réussi.<br />
<br />
= Glossaire =<br />
<br />
{| border="1" class="wikitable"<br />
|+ <br />
! terme en français<br />
! terme en allemand<br />
! description en allemand<br />
|-<br />
! Tube inférieur<br />
| Unterrohr<br />
| Hauptrohr des Rahmens<br />
|-<br />
! Tube de direction<br />
| Steuerrohr<br />
| Teil des Rahmens, in dem die Lagerschalen und der Gabel-schaft liegen, wichtiges Teil der Lenkung.<br />
|-<br />
! Long et court tubes de direction<br />
| Langes und kurzes Steuerrohr<br />
| ein Long-John ist nach vorne verlängert, die Lenkbewegung wird indirekt über eine Lenkstange übertragen, deshalb werden zwei Steuerrohre gebraucht.<br />
|-<br />
! Tube de fourche<br />
| Gabelschaft<br />
| Teil der Gabel das im Steuerrohr liegt und sich darin frei bewegt.<br />
|-<br />
! Cône-siège des roulements<br />
| Lagersitz-konus<br />
| Fuß des Gabelschafts über den der Lagersitz aufgepresst wird<br />
|-<br />
! Douille frittée = Palier en bronze fritté<br />
| Sinterbuchse = Sinterbronzelager<br />
| Lager für Sechs-kantschraube an der Lenkstange<br />
|-<br />
! Chape articulée = rotule<br />
| Gelenkkopf = Kugelgelenkkopf<br />
| frei drehendes Verknüpfungs-element für Lenkstange und Lenkhebel an der Gabel<br />
|-<br />
! Scie-cloche<br />
| Dosenbohrer = Bohr-krone = Lochsäge<br />
| Aufsatz für Bohrmaschine welcher auf der Kreislinie verlaufend große Löcher sägt<br />
|-<br />
! BikeBench = gabarit pour cadres de vélos<br />
| Bike-Bench = Fahrradrahmenlehre<br />
| Vorrichtung zum einspannen der zu verschweißenden Rahmenteile. Zu finden auf dem Wiki<br />
|-<br />
! Coupe-tube<br />
| Rohrschneider<br />
| kleines Handwerkzeug für einen präzisen rechtwinkeligen Schnitt<br />
|-<br />
! Scie à onglet<br />
| Gehrungssäge<br />
| Säge für genaue Winkelschnitte<br />
|-<br />
! Soudure TIG = soudure à gaz inerte et électrode tungstène<br />
| WIG-Schweißen = Wolfram Inertgas Schweißen<br />
| sauberes feines Schweißverfahren mit Argon oder CO2-Gas (keine Explosionsgefahr) und zum Verschweißen von dünnen Blechen oder Rohren besonders geeignet ist<br />
|}<br />
<br />
= Voir aussi =<br />
<br />
* [https://fixme.ch/wiki/Long_Andr%C3%A9 "page de travail du projet en cours"] par une équipe de Renens, Suisse] et ses sections externalisées:<br />
** Normes_et_homologations_du_Long_André<br />
** Contrat_d'autoconstruction_du_Projet_Long_André<br />
** Adaptation_du_design_du_Long_André<br />
** Matériel_pour_le_projet_Long_André<br />
** Programme_du_Projet_Long_André<br />
** Documents_complémentaires_du_Projet_Long_André<br />
** Participants_au_Projet_Long_André<br />
* [[FAQ_en_français]] de Werkstatt Lastenrad (traduction en cours)<br />
* [[BikeBench:_description_en_français]] (traduction en cours)<br />
* [[Avantages_et_inconvénients_de_la_configuration_longjohn]]<br />
* [[Décisions:_avantages_et_inconvénients]] (énumération des avantages et inconvénients de plusieurs types de décisions lors du choix d'un vélo de transport autoconstruit)</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Longjohn_Lenkungen&diff=11468Longjohn Lenkungen2017-04-13T09:50:25Z<p>Léonard Favre: /* Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" */</p>
<hr />
<div>= Generell =<br />
<br />
== Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" ==<br />
<br />
aus cargobikeforum.de, original Poster: User "dsc0080"<br />
<br />
<br />
'''Um die Lenkung möglichst frei von Bremseinflüssen / Gabelverwindung zu halten empfiehlt sich die Anbindung an der Gabel möglichst nahe des Lenkkopflagers. An diesem Punkt findet die geringste Verformung statt. Bei voller Beladung und Bremsvorgang kann sie Gabel sich schon mehrere Millimeter nach hinten biegen. Je nach Übersetzungsverhältnis könnte das Vorderrad dann beim Bremsen ungewollt in eine Richtung lenken.'''<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8704 JenZ]<br />
<br />
<br />
<br />
Ein Lenkungsdämpfer soll hingegen Schwingungen dämpfen, bzw. die Lenkung am Aufschwingen hindern. Ein Long-John ist da anfällig wegen<br />
<br />
* der stark variierenden Beladungszustände,<br />
* der biegeweichen weil geknickten Koppelstange und<br />
* möglicherweise vorhandenem Spiel in den Gelenken.<br />
<br />
Beim konventionellen Fahrrad hast du die Lenkachse direkt in der Hand und falls da beim Freihändigfahren mal das Vorderrad zu zappeln anfängt, genügt i.d.R. ein sachtes Handauflegen, um wieder Ruhe zu schaffen. Eine geknickte Koppelstange ("Spurstange") kann jedoch elastisch ausknicken und ihrerseits ins Flattern geraten, ganz gleich, wie sehr du den Lenker festhältst. Eine mögliche Abhilfe besteht dann in der Montage eines Dämpfers direkt an der Lenkachse, also vorne, wo du mit der Hand nicht hinkommst. Schöner wär's natürlich, wenn du '''das Flattern konstruktiv vermeiden könntest, durch'''<br />
<br />
* '''die Wahl einer geeigneten Lenkgeometrie,'''<br />
* '''spielfreie Übertragung der Lenkbewegung,'''<br />
* '''biegesteife Koppelstange, die an'''<br />
* '''möglichst großen Hebelarmen angelenkt ist, um die wirksamen Kräfte insgesamt gering zu halten.'''<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8660 RAD/CAM, 18.10.2014 ]<br />
<br />
<br />
<br />
Also wenn ich mir die Lenkung vom Bullit so anschaue, grade noch mal hin und her gelenkt würde ich sagen, die Biegungen sorgen unter anderem dafür, dass die Lenkstange auch bei starkem einlenken nicht den Reifen berührt.<br />
Wenn ich mir im Gegensatz dazu die Lenkstange '''beim R&M Load anschaue, diese ist nicht so stark gebogen und bei der Version die wir hier haben, wo die Gelenke schon etwas ausgeschlagen sind und die Endanschläge auch schon etwas abgenutzt sind schafft man es bei starkem einlenken, das die Lenkstange am Reifen streift. Ob sich das Bullit durch die Biegungen besser Lenken lässt, gute Frage''', auf jeden Fall kann die Lenkstange so wie sie ist nicht den Reifen berühren.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8718 JenZ, 23.10.2014 ]<br />
<br />
<br />
<br />
Statt der gekröpften Undinger, wie sie die üblichen Verdächtigen anbieten, könnte man sich da allerdings auch zwei gerade Stangen mit einem Umlenkhebel dazwischen vorstellen. Und wenn man das geschickt macht, z.B. unterflur einen Stange nach vorne, die eine senkrecht stehende Welle dreht, an deren oberem Ende eine zweite Stange auf die Gabel wirkt, dann sind sowohl das Flatterproblem als auch das Problem der ungleichen Einschlagwinkel links und rechts lösbar.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8757 RAD/CAM, 26.10.2014 ]<br />
<br />
<br />
wie am Anfang stehe ich schon wieder oder immer noch vor der Frage: '''Lenkstange unten an der Gabel befestigen, oder am Rahmen hoch laufen lassen und oben befestigen?'''<br />
<br />
In letzterem sehe ich eigentlich nur Vorteile, daher verstehe ich immer noch nicht, warum bei so vielen hochwertigen Cargobikes wie dem Rapid oder Bullitt die Lenkstange unten entlang läuft und darum ausladend und störend wirken muss. Das muss doch irgendeinen Sinn haben? '''Steifere Lenkstange weil weniger Biegung vielleicht?''' Beim Bakfiets läuft sie nach oben. Ich bin etwas ratlos, was nun besser ist. Wäre gut mal ein paar Erfahrungen dazu zu hören, bevor ich das Ding baue.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8912 dsc0080, 24.11.2014 ]<br />
<br />
<br />
<br />
zumindest beim bullitt (das rapid kenn ich nicht so) '''kann durch die tiefe anlenkung an der gabel das rad ziemlich kompakt gehalten werden''': man schaue sich mal die verschiedenen longjohns an und achte dabei auf den jeweiligen '''abstand von der vorderradnabe zur vorderkante der ladefläche'''.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8915 Hof2, 24.11.2014 ]<br />
<br />
<br />
<br />
ich denk '''die große gebogene lenkstange ermöglicht einen etwas kürzeren radstand (und damit bessere wendigkeit). bei einer lenkbewegung bewegt sich die stange ja auch nach vorn und nach hinten. würde sie das weiter oben an der gabel machen würde sie - wie das bullitt konstruiert ist - mit dem gestänge das zum vorderen steuerrohr geht bzw. mit der ladefläche kollidieren. da müsste man dann das steuerrohr weiter nach vorn setzen und damit den radstand vergrößern ohne mehr ladefläche zu bekommen.''' <br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8916 micrgl, 24.11.2014 ]<br />
<br />
<br />
<br />
Ich habe nun 20x1,5 und nachdem ich das gesamte Rohr noch mal gebaut habe, bin ich immer noch bei einem extrem ernüchternden Ergebnis: '''Mir kommt die Lenkung immer noch extrem schwammig vor''' und ich bin total unzufrieden und frustriert. Ich tüftele nun seit einer Woche dran und kriege es einfach nicht vernünftig hin.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8967 dsc0080, 11.12.2014 ]<br />
<br />
<br />
<br />
Dein anderes '''Problem ist der Kröpfung der Stange geschuldet'''. So wünschenswert ein großer Lenkeinschlag auch sein mag, eine Stange ("Zweigelenkstab") ist idealerweise bolzgerade. '''Je weiter du sie kröpfst, desto leichter biegt sie sich unter Last und knickt unter Druck seitlich aus'''. Konstruktiv läßt sich das mit einem Zwischenhebel lösen, was aber Bauaufwand, Gewicht und zusätzliche Lagerreibung bedeutet. Je weicher und biegefreudiger du die Stange gestaltest, desto mehr Sicherheitsabstand mußt du von der voll durchstreckten Lenkstellung halten. Du mußt also den Lenkeinschlag nach rechts auf ein vernünftiges Maß begrenzen, am besten sowohl am Lenker, als auch an der Gabel, damit weder vorne noch hinten irgendwelche Gewalteinwirkungen die Lenkung überstrecken können.<br />
<br />
Die Längselastizität einer gekröpften Stange ist auf jedenfall um Zehnerpotenzen größer als irgendwelches Lagerspiel in den Kugelgelenken. Um die Gelenke brauchst du dir deshalb in dieser Hinsicht keinen Kopp zu machen. Einzig wegen der Lagerreibung würde ich da evtl. über Alternativen nachdenken, falls sie sich im Fahrbetrieb als zu hoch erweisen sollte (was aber bei nur zwei Gelenken und halbwegs vernünftiger Qualität eher unwahrscheinlich ist).<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8974 RAD/CAM, 12.12.2014 ]<br />
<br />
<br />
Habe es jetzt glaube ich hinbekommen - ich habe das ganze noch mal zersägt und '''den Winkel der Kröpfung etwas reduziert''' sowie vorne hinter der Gabel eine Begrenzung angebracht. Der '''maximale Lenkwinkel''' ist immer noch ganz gut und nachdem ich dann mal beim vorbeigehen auf der Straße an einem geparkten Bullitt- sowie Bakfiets überprüft habe (ja, hier stehen viele rum) '''scheint der sogar noch größer als üblich zu sein'''. Im Lenkbaren Bereich '''fühlt es sich jetzt erst mal steif genug an'''. Positiver Nebeneffekt, die Stange ragt jetzt nicht mehr über den Rahmen hinaus. <br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8988 dsc0080, 12.12.2014 ]<br />
<br />
= Long André =<br />
<br />
== Long André alt ==<br />
<br />
[[Long-Andr%C3%A9:_ausf%C3%BChrliche_Bauanleitung#Grundrahmen:_Lenkung]]<br />
<br />
== Long André heute ==<br />
<br />
Emailaustausch Apr. 2017 Benner-Léonard, alle Angaben ohne Gewähr:<br />
<br />
<br />
tja, die Lenkung ist so eine Sache, die auf jeden Fall optimiert werden muss. Es ist schonmal gut, in diese Richtung eine Diskussionsrunde zu starten. <br />
Die Möglichkeiten sind allerdings auch sehr vielfältig und um auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, sollte man vielleicht Ziele oder Kriterien festlegen, <br />
* was so eine Lenkung können muss, z.B. maximal möglicher Lenkeinschlag und Leichtgängigkeit<br />
* und was sie definitv nicht darf, sich z.B. durch Vibrieren aufschaukeln, dass das Fahren zur Tortur wird.<br />
<br />
<br />
Ich versuche mal deine Fragen zu beantworten. Das ist meine Erfahrung und Meinung und soll jetzt nicht für die ganze BLN-Crew sprechen, weil meine Erfahrungen rein fahrtechnisch sehr gering sind, denn die anderen von uns fahren intensiver Lastenrad als ich (ich helfe nur beim Bau;) höhöhö) - in diesem Zuge lade ich natürlich alle ein, hier ihren Senf dazuzugeben.<br />
<br />
<br />
=== Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg | thumb|Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war]]<br />
<br />
Diese Variante ist improvisiert und so noch nicht getestet im Alltagsgebrauch. <br />
Wir haben diese auf einen einzelnen Wunsch gebaut und sie wird nicht in "Serie" gehen, denke ich. <br />
Die würde ich erstmal so wie sie gebaut wurde nicht empfehlen. <br />
Die Verbindung zur Lenkstange ist ein Bolzen (M10 Schraube), der durch zwei Kompaktlager gesteckt ist. <br />
Die 2 Kompaktlager werden durch eine Klemmverbindung gehalten, was früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war. <br />
Die Klemmung haben wir einfach an die Stange geschweißt, die Kompaktlager außen bündig zur Kante der Klemmung verklemmt und fertig. <br />
Es ist ein teilweise recycelter Eigenbau, der definitiv verbessungswürdig ist.<br />
<br />
=== Variante mit Gabelverbindung ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg | thumb|Variante mit Gabelverbindung]]<br />
<br />
Gängig ist diese Variante, die wir jetzt schön öfter verbaut haben. Einziges Manko ist, dass das Gabelinnenmaß nicht der Lenkhebeldicke/-stärke entspricht und die Differenz durch Kunststoffscheiben ausgeglichen wird, was aber nicht weiter tragisch ist, sondern lediglich etwas angepasst werden muss. Aber es ist stabil, verschleißarm, hat sich so auch bewährt und sieht professionell aus.<br />
<br />
=== Optimierungen ===<br />
<br />
Alle Optimierungen, die an der Lenkung gemacht werden, sind am Ende rein Prioritätsfragen jedes Einzelnen. Es gibt Kriterien, wie Leichtgängigkeit oder Verschleißfaktor, wo alle Meinungen gleich sein werden, aber am Ende ist das Fahrgefühl eines jeden doch anders. Übersetzung, Lenkeinschlag, Kugelkopf, Rollenlager, Gabellager, Schweißen, Schrauben, Lackieren, Pulvern, sind am Ende alles Erfahrungs- oder Geschmackswerte. Der eine schwört auf ein Rollenlager, wo der andere mit der Gabelverbindung voll zufrieden ist und wiederum eher Wert auf den Lenkeinschlag achtet, der dem ersteren wiederum relativ egal ist usw.<br />
<br />
<br />
Allgemein kann man nur Erfahrungswerte sammeln und weitergeben und da muss sich jeder was raussuchen. Und die Optimierung der Lenkung ist immernoch eine der großen Aufgaben. So haben wir z.B. noch nicht mit Lenkungsdämpfern gearbeitet, was demnächst passieren soll. Ich habe noch vor, eine Kettenlenkung zu bauen und am Ende werden alle feststellen, es führen viele Wege nach Rom. Ergo: Aussagen über die bessere Variante sind m.E. immer schwierig, gerade bei diesem Thema. Genauso auch das Thema des Ständers.<br />
<br />
<br />
Man kann allerdings festhalten:<br />
<br />
* Hinten an der Lenkstange eine möglichst starre Verbindung (z.B. Gabelverbindung).<br />
* Vorne eine bewegliche Verbindung, die alle Bewegungsrichtungen mit macht (z.B. Kugelkopfgelenk).<br />
* Und die Lenkstange darf nicht zu viele Biegungen haben und zu lang ist auch schlecht.<br />
<br />
= kommerzielle Longjohns =<br />
<br />
== PedalPower Long Harry ==<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/pp-3-jpg.1127/ Link]<br />
<br />
== Riese & Müller Load ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Rm_load.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Larry vs Harry Bullitt ==<br />
<br />
http://fstatic0.mtb-news.de/f3/17/1790/1790416-y8shh7e2nvi2-lenkgestngekomplett-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic2.mtb-news.de/f3/17/1790/1790414-3ltt8sews3s7-lenkgestngeunten-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic3.mtb-news.de/f3/17/1790/1790415-gbtjx5hgjred-gabelaufnahme-medium.jpg<br />
<br />
weitere:<br />
<br />
http://www.mtb-news.de/forum/archive/index.php?t-745156.html<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-5/4327<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-7/4427<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-8/4968<br />
<br />
http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fettere-gabel-f%C3%BCrs-bullitt.833/<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/bullitt-fs/4399<br />
<br />
== Douze Cycles ==<br />
<br />
...<br />
<br />
== Radkutsche Rapid ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Triobike Cargo ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Longjohn_Lenkungen&diff=11467Longjohn Lenkungen2017-04-13T09:47:38Z<p>Léonard Favre: /* Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" */</p>
<hr />
<div>= Generell =<br />
<br />
== Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" ==<br />
<br />
aus cargobikeforum.de, original Poster: User "dsc0080"<br />
<br />
<br />
Um die Lenkung möglichst frei von Bremseinflüssen / Gabelverwindung zu halten empfiehlt sich die Anbindung an der Gabel möglichst nahe des Lenkkopflagers. An diesem Punkt findet die geringste Verformung statt. Bei voller Beladung und Bremsvorgang kann sie Gabel sich schon mehrere Millimeter nach hinten biegen. Je nach Übersetzungsverhältnis könnte das Vorderrad dann beim Bremsen ungewollt in eine Richtung lenken.|<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8704 JenZ]<br />
<br />
<br />
<br />
Ein Lenkungsdämpfer soll hingegen Schwingungen dämpfen, bzw. die Lenkung am Aufschwingen hindern. Ein Long-John ist da anfällig wegen<br />
<br />
* der stark variierenden Beladungszustände,<br />
* der biegeweichen weil geknickten Koppelstange und<br />
* möglicherweise vorhandenem Spiel in den Gelenken.<br />
<br />
Beim konventionellen Fahrrad hast du die Lenkachse direkt in der Hand und falls da beim Freihändigfahren mal das Vorderrad zu zappeln anfängt, genügt i.d.R. ein sachtes Handauflegen, um wieder Ruhe zu schaffen. Eine geknickte Koppelstange ("Spurstange") kann jedoch elastisch ausknicken und ihrerseits ins Flattern geraten, ganz gleich, wie sehr du den Lenker festhältst. Eine mögliche Abhilfe besteht dann in der Montage eines Dämpfers direkt an der Lenkachse, also vorne, wo du mit der Hand nicht hinkommst. Schöner wär's natürlich, wenn du '''das Flattern konstruktiv vermeiden könntest, durch'''<br />
<br />
* '''die Wahl einer geeigneten Lenkgeometrie,'''<br />
* '''spielfreie Übertragung der Lenkbewegung,'''<br />
* '''biegesteife Koppelstange, die an'''<br />
* '''möglichst großen Hebelarmen angelenkt ist, um die wirksamen Kräfte insgesamt gering zu halten.'''<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8660 RAD/CAM, 18.10.2014 ]<br />
<br />
<br />
<br />
Also wenn ich mir die Lenkung vom Bullit so anschaue, grade noch mal hin und her gelenkt würde ich sagen, die Biegungen sorgen unter anderem dafür, dass die Lenkstange auch bei starkem einlenken nicht den Reifen berührt.<br />
Wenn ich mir im Gegensatz dazu die Lenkstange '''beim R&M Load anschaue, diese ist nicht so stark gebogen und bei der Version die wir hier haben, wo die Gelenke schon etwas ausgeschlagen sind und die Endanschläge auch schon etwas abgenutzt sind schafft man es bei starkem einlenken, das die Lenkstange am Reifen streift. Ob sich das Bullit durch die Biegungen besser Lenken lässt, gute Frage''', auf jeden Fall kann die Lenkstange so wie sie ist nicht den Reifen berühren.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8718 JenZ, 23.10.2014 ]<br />
<br />
<br />
<br />
Statt der gekröpften Undinger, wie sie die üblichen Verdächtigen anbieten, könnte man sich da allerdings auch zwei gerade Stangen mit einem Umlenkhebel dazwischen vorstellen. Und wenn man das geschickt macht, z.B. unterflur einen Stange nach vorne, die eine senkrecht stehende Welle dreht, an deren oberem Ende eine zweite Stange auf die Gabel wirkt, dann sind sowohl das Flatterproblem als auch das Problem der ungleichen Einschlagwinkel links und rechts lösbar.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8757 RAD/CAM, 26.10.2014 ]<br />
<br />
<br />
wie am Anfang stehe ich schon wieder oder immer noch vor der Frage: '''Lenkstange unten an der Gabel befestigen, oder am Rahmen hoch laufen lassen und oben befestigen?'''<br />
<br />
In letzterem sehe ich eigentlich nur Vorteile, daher verstehe ich immer noch nicht, warum bei so vielen hochwertigen Cargobikes wie dem Rapid oder Bullitt die Lenkstange unten entlang läuft und darum ausladend und störend wirken muss. Das muss doch irgendeinen Sinn haben? '''Steifere Lenkstange weil weniger Biegung vielleicht?''' Beim Bakfiets läuft sie nach oben. Ich bin etwas ratlos, was nun besser ist. Wäre gut mal ein paar Erfahrungen dazu zu hören, bevor ich das Ding baue.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8912 dsc0080, 24.11.2014 ]<br />
<br />
<br />
<br />
zumindest beim bullitt (das rapid kenn ich nicht so) '''kann durch die tiefe anlenkung an der gabel das rad ziemlich kompakt gehalten werden''': man schaue sich mal die verschiedenen longjohns an und achte dabei auf den jeweiligen '''abstand von der vorderradnabe zur vorderkante der ladefläche'''.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8915 Hof2, 24.11.2014 ]<br />
<br />
<br />
<br />
ich denk '''die große gebogene lenkstange ermöglicht einen etwas kürzeren radstand (und damit bessere wendigkeit). bei einer lenkbewegung bewegt sich die stange ja auch nach vorn und nach hinten. würde sie das weiter oben an der gabel machen würde sie - wie das bullitt konstruiert ist - mit dem gestänge das zum vorderen steuerrohr geht bzw. mit der ladefläche kollidieren. da müsste man dann das steuerrohr weiter nach vorn setzen und damit den radstand vergrößern ohne mehr ladefläche zu bekommen.''' <br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8916 micrgl, 24.11.2014 ]<br />
<br />
<br />
<br />
Ich habe nun 20x1,5 und nachdem ich das gesamte Rohr noch mal gebaut habe, bin ich immer noch bei einem extrem ernüchternden Ergebnis: '''Mir kommt die Lenkung immer noch extrem schwammig vor''' und ich bin total unzufrieden und frustriert. Ich tüftele nun seit einer Woche dran und kriege es einfach nicht vernünftig hin.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8967 dsc0080, 11.12.2014 ]<br />
<br />
<br />
<br />
Dein anderes '''Problem ist der Kröpfung der Stange geschuldet'''. So wünschenswert ein großer Lenkeinschlag auch sein mag, eine Stange ("Zweigelenkstab") ist idealerweise bolzgerade. '''Je weiter du sie kröpfst, desto leichter biegt sie sich unter Last und knickt unter Druck seitlich aus'''. Konstruktiv läßt sich das mit einem Zwischenhebel lösen, was aber Bauaufwand, Gewicht und zusätzliche Lagerreibung bedeutet. Je weicher und biegefreudiger du die Stange gestaltest, desto mehr Sicherheitsabstand mußt du von der voll durchstreckten Lenkstellung halten. Du mußt also den Lenkeinschlag nach rechts auf ein vernünftiges Maß begrenzen, am besten sowohl am Lenker, als auch an der Gabel, damit weder vorne noch hinten irgendwelche Gewalteinwirkungen die Lenkung überstrecken können.<br />
<br />
Die Längselastizität einer gekröpften Stange ist auf jedenfall um Zehnerpotenzen größer als irgendwelches Lagerspiel in den Kugelgelenken. Um die Gelenke brauchst du dir deshalb in dieser Hinsicht keinen Kopp zu machen. Einzig wegen der Lagerreibung würde ich da evtl. über Alternativen nachdenken, falls sie sich im Fahrbetrieb als zu hoch erweisen sollte (was aber bei nur zwei Gelenken und halbwegs vernünftiger Qualität eher unwahrscheinlich ist).<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8974 RAD/CAM, 12.12.2014 ]<br />
<br />
<br />
Habe es jetzt glaube ich hinbekommen - ich habe das ganze noch mal zersägt und '''den Winkel der Kröpfung etwas reduziert''' sowie vorne hinter der Gabel eine Begrenzung angebracht. Der '''maximale Lenkwinkel''' ist immer noch ganz gut und nachdem ich dann mal beim vorbeigehen auf der Straße an einem geparkten Bullitt- sowie Bakfiets überprüft habe (ja, hier stehen viele rum) '''scheint der sogar noch größer als üblich zu sein'''. Im Lenkbaren Bereich '''fühlt es sich jetzt erst mal steif genug an'''. Positiver Nebeneffekt, die Stange ragt jetzt nicht mehr über den Rahmen hinaus. <br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8988 dsc0080, 12.12.2014 ]<br />
<br />
= Long André =<br />
<br />
== Long André alt ==<br />
<br />
[[Long-Andr%C3%A9:_ausf%C3%BChrliche_Bauanleitung#Grundrahmen:_Lenkung]]<br />
<br />
== Long André heute ==<br />
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Emailaustausch Apr. 2017 Benner-Léonard, alle Angaben ohne Gewähr:<br />
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<br />
tja, die Lenkung ist so eine Sache, die auf jeden Fall optimiert werden muss. Es ist schonmal gut, in diese Richtung eine Diskussionsrunde zu starten. <br />
Die Möglichkeiten sind allerdings auch sehr vielfältig und um auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, sollte man vielleicht Ziele oder Kriterien festlegen, <br />
* was so eine Lenkung können muss, z.B. maximal möglicher Lenkeinschlag und Leichtgängigkeit<br />
* und was sie definitv nicht darf, sich z.B. durch Vibrieren aufschaukeln, dass das Fahren zur Tortur wird.<br />
<br />
<br />
Ich versuche mal deine Fragen zu beantworten. Das ist meine Erfahrung und Meinung und soll jetzt nicht für die ganze BLN-Crew sprechen, weil meine Erfahrungen rein fahrtechnisch sehr gering sind, denn die anderen von uns fahren intensiver Lastenrad als ich (ich helfe nur beim Bau;) höhöhö) - in diesem Zuge lade ich natürlich alle ein, hier ihren Senf dazuzugeben.<br />
<br />
<br />
=== Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg | thumb|Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war]]<br />
<br />
Diese Variante ist improvisiert und so noch nicht getestet im Alltagsgebrauch. <br />
Wir haben diese auf einen einzelnen Wunsch gebaut und sie wird nicht in "Serie" gehen, denke ich. <br />
Die würde ich erstmal so wie sie gebaut wurde nicht empfehlen. <br />
Die Verbindung zur Lenkstange ist ein Bolzen (M10 Schraube), der durch zwei Kompaktlager gesteckt ist. <br />
Die 2 Kompaktlager werden durch eine Klemmverbindung gehalten, was früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war. <br />
Die Klemmung haben wir einfach an die Stange geschweißt, die Kompaktlager außen bündig zur Kante der Klemmung verklemmt und fertig. <br />
Es ist ein teilweise recycelter Eigenbau, der definitiv verbessungswürdig ist.<br />
<br />
=== Variante mit Gabelverbindung ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg | thumb|Variante mit Gabelverbindung]]<br />
<br />
Gängig ist diese Variante, die wir jetzt schön öfter verbaut haben. Einziges Manko ist, dass das Gabelinnenmaß nicht der Lenkhebeldicke/-stärke entspricht und die Differenz durch Kunststoffscheiben ausgeglichen wird, was aber nicht weiter tragisch ist, sondern lediglich etwas angepasst werden muss. Aber es ist stabil, verschleißarm, hat sich so auch bewährt und sieht professionell aus.<br />
<br />
=== Optimierungen ===<br />
<br />
Alle Optimierungen, die an der Lenkung gemacht werden, sind am Ende rein Prioritätsfragen jedes Einzelnen. Es gibt Kriterien, wie Leichtgängigkeit oder Verschleißfaktor, wo alle Meinungen gleich sein werden, aber am Ende ist das Fahrgefühl eines jeden doch anders. Übersetzung, Lenkeinschlag, Kugelkopf, Rollenlager, Gabellager, Schweißen, Schrauben, Lackieren, Pulvern, sind am Ende alles Erfahrungs- oder Geschmackswerte. Der eine schwört auf ein Rollenlager, wo der andere mit der Gabelverbindung voll zufrieden ist und wiederum eher Wert auf den Lenkeinschlag achtet, der dem ersteren wiederum relativ egal ist usw.<br />
<br />
<br />
Allgemein kann man nur Erfahrungswerte sammeln und weitergeben und da muss sich jeder was raussuchen. Und die Optimierung der Lenkung ist immernoch eine der großen Aufgaben. So haben wir z.B. noch nicht mit Lenkungsdämpfern gearbeitet, was demnächst passieren soll. Ich habe noch vor, eine Kettenlenkung zu bauen und am Ende werden alle feststellen, es führen viele Wege nach Rom. Ergo: Aussagen über die bessere Variante sind m.E. immer schwierig, gerade bei diesem Thema. Genauso auch das Thema des Ständers.<br />
<br />
<br />
Man kann allerdings festhalten:<br />
<br />
* Hinten an der Lenkstange eine möglichst starre Verbindung (z.B. Gabelverbindung).<br />
* Vorne eine bewegliche Verbindung, die alle Bewegungsrichtungen mit macht (z.B. Kugelkopfgelenk).<br />
* Und die Lenkstange darf nicht zu viele Biegungen haben und zu lang ist auch schlecht.<br />
<br />
= kommerzielle Longjohns =<br />
<br />
== PedalPower Long Harry ==<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/pp-3-jpg.1127/ Link]<br />
<br />
== Riese & Müller Load ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Rm_load.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Larry vs Harry Bullitt ==<br />
<br />
http://fstatic0.mtb-news.de/f3/17/1790/1790416-y8shh7e2nvi2-lenkgestngekomplett-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic2.mtb-news.de/f3/17/1790/1790414-3ltt8sews3s7-lenkgestngeunten-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic3.mtb-news.de/f3/17/1790/1790415-gbtjx5hgjred-gabelaufnahme-medium.jpg<br />
<br />
weitere:<br />
<br />
http://www.mtb-news.de/forum/archive/index.php?t-745156.html<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-5/4327<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-7/4427<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-8/4968<br />
<br />
http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fettere-gabel-f%C3%BCrs-bullitt.833/<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/bullitt-fs/4399<br />
<br />
== Douze Cycles ==<br />
<br />
...<br />
<br />
== Radkutsche Rapid ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Triobike Cargo ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Longjohn_Lenkungen&diff=11466Longjohn Lenkungen2017-04-13T09:39:15Z<p>Léonard Favre: /* Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" */</p>
<hr />
<div>= Generell =<br />
<br />
== Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" ==<br />
<br />
aus cargobikeforum.de, original Poster: User "dsc0080"<br />
<br />
<br />
Um die Lenkung möglichst frei von Bremseinflüssen / Gabelverwindung zu halten empfiehlt sich die Anbindung an der Gabel möglichst nahe des Lenkkopflagers. An diesem Punkt findet die geringste Verformung statt. Bei voller Beladung und Bremsvorgang kann sie Gabel sich schon mehrere Millimeter nach hinten biegen. Je nach Übersetzungsverhältnis könnte das Vorderrad dann beim Bremsen ungewollt in eine Richtung lenken.|<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8704 JenZ]<br />
<br />
<br />
<br />
Ein Lenkungsdämpfer soll hingegen Schwingungen dämpfen, bzw. die Lenkung am Aufschwingen hindern. Ein Long-John ist da anfällig wegen<br />
<br />
* der stark variierenden Beladungszustände,<br />
* der biegeweichen weil geknickten Koppelstange und<br />
* möglicherweise vorhandenem Spiel in den Gelenken.<br />
<br />
Beim konventionellen Fahrrad hast du die Lenkachse direkt in der Hand und falls da beim Freihändigfahren mal das Vorderrad zu zappeln anfängt, genügt i.d.R. ein sachtes Handauflegen, um wieder Ruhe zu schaffen. Eine geknickte Koppelstange ("Spurstange") kann jedoch elastisch ausknicken und ihrerseits ins Flattern geraten, ganz gleich, wie sehr du den Lenker festhältst. Eine mögliche Abhilfe besteht dann in der Montage eines Dämpfers direkt an der Lenkachse, also vorne, wo du mit der Hand nicht hinkommst. Schöner wär's natürlich, wenn du '''das Flattern konstruktiv vermeiden könntest, durch<br />
<br />
* die Wahl einer geeigneten Lenkgeometrie,<br />
* spielfreie Übertragung der Lenkbewegung,<br />
* biegesteife Koppelstange, die an<br />
* möglichst großen Hebelarmen angelenkt ist, um die wirksamen Kräfte insgesamt gering zu halten.<br />
'''<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8660 RAD/CAM, 18.10.2014 ]<br />
<br />
<br />
<br />
Also wenn ich mir die Lenkung vom Bullit so anschaue, grade noch mal hin und her gelenkt würde ich sagen, die Biegungen sorgen unter anderem dafür, dass die Lenkstange auch bei starkem einlenken nicht den Reifen berührt.<br />
Wenn ich mir im Gegensatz dazu die Lenkstange beim R&M Load anschaue, diese ist nicht so stark gebogen und bei der Version die wir hier haben, wo die Gelenke schon etwas ausgeschlagen sind und die Endanschläge auch schon etwas abgenutzt sind schafft man es bei starkem einlenken, das die Lenkstange am Reifen streift. Ob sich das Bullit durch die Biegungen besser Lenken lässt, gute Frage, auf jeden Fall kann die Lenkstange so wie sie ist nicht den Reifen berühren.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8718 JenZ, 23.10.2014 ]<br />
<br />
<br />
<br />
Statt der gekröpften Undinger, wie sie die üblichen Verdächtigen anbieten, könnte man sich da allerdings auch zwei gerade Stangen mit einem Umlenkhebel dazwischen vorstellen. Und wenn man das geschickt macht, z.B. unterflur einen Stange nach vorne, die eine senkrecht stehende Welle dreht, an deren oberem Ende eine zweite Stange auf die Gabel wirkt, dann sind sowohl das Flatterproblem als auch das Problem der ungleichen Einschlagwinkel links und rechts lösbar.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8757 RAD/CAM, 26.10.2014 ]<br />
<br />
<br />
wie am Anfang stehe ich schon wieder oder immer noch vor der Frage: Lenkstange unten an der Gabel befestigen, oder am Rahmen hoch laufen lassen und oben befestigen?<br />
<br />
In letzterem sehe ich eigentlich nur Vorteile, daher verstehe ich immer noch nicht, warum bei so vielen hochwertigen Cargobikes wie dem Rapid oder Bullitt die Lenkstange unten entlang läuft und darum ausladend und störend wirken muss. Das muss doch irgendeinen Sinn haben? Steifere Lenkstange weil weniger Biegung vielleicht? Beim Bakfiets läuft sie nach oben. Ich bin etwas ratlos, was nun besser ist. Wäre gut mal ein paar Erfahrungen dazu zu hören, bevor ich das Ding baue.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8912 dsc0080, 24.11.2014 ]<br />
<br />
<br />
<br />
zumindest beim bullitt (das rapid kenn ich nicht so) kann durch die tiefe anlenkung an der gabel das rad ziemlich kompakt gehalten werden: man schaue sich mal die verschiedenen longjohns an und achte dabei auf den jeweiligen abstand von der vorderradnabe zur vorderkante der ladefläche.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8915 Hof2, 24.11.2014 ]<br />
<br />
<br />
<br />
ich denk die große gebogene lenkstange ermöglicht einen etwas kürzeren radstand (und damit bessere wendigkeit). bei einer lenkbewegung bewegt sichdie stange ja auch nach vorn und nach hinten. würde sie das weiter oben an der gabel machen würde sie - wie das bullitt konstruiert ist - mit dem gestänge das zum vorderen steuerrohr geht bzw. mit der ladefläche kollidieren. da müsste man dann das steuerrohr weiter nach vorn setzen und damit den radstand vergrößern ohne mehr ladefläche zu bekommen. <br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8916 micrgl, 24.11.2014 ]<br />
<br />
<br />
<br />
Ich habe nun 20x1,5 und nachdem ich das gesamte Rohr noch mal gebaut habe, bin ich immer noch bei einem extrem ernüchternden Ergebnis: Mir kommt die Lenkung immer noch extrem schwammig vor und ich bin total unzufrieden und frustriert. Ich tüftele nun seit einer Woche dran und kriege es einfach nicht vernünftig hin.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8967 dsc0080, 11.12.2014 ]<br />
<br />
<br />
<br />
Dein anderes Problem ist der Kröpfung der Stange geschuldet. So wünschenswert ein großer Lenkeinschlag auch sein mag, eine Stange ("Zweigelenkstab") ist idealerweise bolzgerade. Je weiter du sie kröpfst, desto leichter biegt sie sich unter Last und knickt unter Druck seitlich aus. Konstruktiv läßt sich das mit einem Zwischenhebel lösen, was aber Bauaufwand, Gewicht und zusätzliche Lagerreibung bedeutet. Je weicher und biegefreudiger du die Stange gestaltest, desto mehr Sicherheitsabstand mußt du von der voll durchstreckten Lenkstellung halten. Du mußt also den Lenkeinschlag nach rechts auf ein vernünftiges Maß begrenzen, am besten sowohl am Lenker, als auch an der Gabel, damit weder vorne noch hinten irgendwelche Gewalteinwirkungen die Lenkung überstrecken können.<br />
<br />
Die Längselastizität einer gekröpften Stange ist auf jedenfall um Zehnerpotenzen größer als irgendwelches Lagerspiel in den Kugelgelenken. Um die Gelenke brauchst du dir deshalb in dieser Hinsicht keinen Kopp zu machen. Einzig wegen der Lagerreibung würde ich da evtl. über Alternativen nachdenken, falls sie sich im Fahrbetrieb als zu hoch erweisen sollte (was aber bei nur zwei Gelenken und halbwegs vernünftiger Qualität eher unwahrscheinlich ist).<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8974 RAD/CAM, 12.12.2014 ]<br />
<br />
<br />
Habe es jetzt glaube ich hinbekommen - ich habe das ganze noch mal zersägt und den Winkel der Kröpfung etwas reduziert sowie vorne hinter der Gabel eine Begrenzung angebracht. Der maximale Lenkwinkel ist immer noch ganz gut und nachdem ich dann mal beim vorbeigehen auf der Straße an einem geparkten Bullitt- sowie Bakfiets überprüft habe (ja, hier stehen viele rum) scheint der sogar noch größer als üblich zu sein. Im Lenkbaren Bereich fühlt es sich jetzt erst mal steif genug an. Positiver Nebeneffekt, die Stange ragt jetzt nicht mehr über den Rahmen hinaus. <br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8988 dsc0080, 12.12.2014 ]<br />
<br />
= Long André =<br />
<br />
== Long André alt ==<br />
<br />
[[Long-Andr%C3%A9:_ausf%C3%BChrliche_Bauanleitung#Grundrahmen:_Lenkung]]<br />
<br />
== Long André heute ==<br />
<br />
Emailaustausch Apr. 2017 Benner-Léonard, alle Angaben ohne Gewähr:<br />
<br />
<br />
tja, die Lenkung ist so eine Sache, die auf jeden Fall optimiert werden muss. Es ist schonmal gut, in diese Richtung eine Diskussionsrunde zu starten. <br />
Die Möglichkeiten sind allerdings auch sehr vielfältig und um auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, sollte man vielleicht Ziele oder Kriterien festlegen, <br />
* was so eine Lenkung können muss, z.B. maximal möglicher Lenkeinschlag und Leichtgängigkeit<br />
* und was sie definitv nicht darf, sich z.B. durch Vibrieren aufschaukeln, dass das Fahren zur Tortur wird.<br />
<br />
<br />
Ich versuche mal deine Fragen zu beantworten. Das ist meine Erfahrung und Meinung und soll jetzt nicht für die ganze BLN-Crew sprechen, weil meine Erfahrungen rein fahrtechnisch sehr gering sind, denn die anderen von uns fahren intensiver Lastenrad als ich (ich helfe nur beim Bau;) höhöhö) - in diesem Zuge lade ich natürlich alle ein, hier ihren Senf dazuzugeben.<br />
<br />
<br />
=== Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg | thumb|Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war]]<br />
<br />
Diese Variante ist improvisiert und so noch nicht getestet im Alltagsgebrauch. <br />
Wir haben diese auf einen einzelnen Wunsch gebaut und sie wird nicht in "Serie" gehen, denke ich. <br />
Die würde ich erstmal so wie sie gebaut wurde nicht empfehlen. <br />
Die Verbindung zur Lenkstange ist ein Bolzen (M10 Schraube), der durch zwei Kompaktlager gesteckt ist. <br />
Die 2 Kompaktlager werden durch eine Klemmverbindung gehalten, was früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war. <br />
Die Klemmung haben wir einfach an die Stange geschweißt, die Kompaktlager außen bündig zur Kante der Klemmung verklemmt und fertig. <br />
Es ist ein teilweise recycelter Eigenbau, der definitiv verbessungswürdig ist.<br />
<br />
=== Variante mit Gabelverbindung ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg | thumb|Variante mit Gabelverbindung]]<br />
<br />
Gängig ist diese Variante, die wir jetzt schön öfter verbaut haben. Einziges Manko ist, dass das Gabelinnenmaß nicht der Lenkhebeldicke/-stärke entspricht und die Differenz durch Kunststoffscheiben ausgeglichen wird, was aber nicht weiter tragisch ist, sondern lediglich etwas angepasst werden muss. Aber es ist stabil, verschleißarm, hat sich so auch bewährt und sieht professionell aus.<br />
<br />
=== Optimierungen ===<br />
<br />
Alle Optimierungen, die an der Lenkung gemacht werden, sind am Ende rein Prioritätsfragen jedes Einzelnen. Es gibt Kriterien, wie Leichtgängigkeit oder Verschleißfaktor, wo alle Meinungen gleich sein werden, aber am Ende ist das Fahrgefühl eines jeden doch anders. Übersetzung, Lenkeinschlag, Kugelkopf, Rollenlager, Gabellager, Schweißen, Schrauben, Lackieren, Pulvern, sind am Ende alles Erfahrungs- oder Geschmackswerte. Der eine schwört auf ein Rollenlager, wo der andere mit der Gabelverbindung voll zufrieden ist und wiederum eher Wert auf den Lenkeinschlag achtet, der dem ersteren wiederum relativ egal ist usw.<br />
<br />
<br />
Allgemein kann man nur Erfahrungswerte sammeln und weitergeben und da muss sich jeder was raussuchen. Und die Optimierung der Lenkung ist immernoch eine der großen Aufgaben. So haben wir z.B. noch nicht mit Lenkungsdämpfern gearbeitet, was demnächst passieren soll. Ich habe noch vor, eine Kettenlenkung zu bauen und am Ende werden alle feststellen, es führen viele Wege nach Rom. Ergo: Aussagen über die bessere Variante sind m.E. immer schwierig, gerade bei diesem Thema. Genauso auch das Thema des Ständers.<br />
<br />
<br />
Man kann allerdings festhalten:<br />
<br />
* Hinten an der Lenkstange eine möglichst starre Verbindung (z.B. Gabelverbindung).<br />
* Vorne eine bewegliche Verbindung, die alle Bewegungsrichtungen mit macht (z.B. Kugelkopfgelenk).<br />
* Und die Lenkstange darf nicht zu viele Biegungen haben und zu lang ist auch schlecht.<br />
<br />
= kommerzielle Longjohns =<br />
<br />
== PedalPower Long Harry ==<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/pp-3-jpg.1127/ Link]<br />
<br />
== Riese & Müller Load ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Rm_load.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Larry vs Harry Bullitt ==<br />
<br />
http://fstatic0.mtb-news.de/f3/17/1790/1790416-y8shh7e2nvi2-lenkgestngekomplett-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic2.mtb-news.de/f3/17/1790/1790414-3ltt8sews3s7-lenkgestngeunten-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic3.mtb-news.de/f3/17/1790/1790415-gbtjx5hgjred-gabelaufnahme-medium.jpg<br />
<br />
weitere:<br />
<br />
http://www.mtb-news.de/forum/archive/index.php?t-745156.html<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-5/4327<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-7/4427<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-8/4968<br />
<br />
http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fettere-gabel-f%C3%BCrs-bullitt.833/<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/bullitt-fs/4399<br />
<br />
== Douze Cycles ==<br />
<br />
...<br />
<br />
== Radkutsche Rapid ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Triobike Cargo ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Longjohn_Lenkungen&diff=11465Longjohn Lenkungen2017-04-12T16:14:37Z<p>Léonard Favre: /* Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" */</p>
<hr />
<div>= Generell =<br />
<br />
== Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" ==<br />
<br />
aus cargobikeforum.de, original Poster: User "dsc0080"<br />
<br />
{{quote|Um die Lenkung möglichst frei von Bremseinflüssen / Gabelverwindung zu halten empfiehlt sich die Anbindung an der Gabel möglichst nahe des Lenkkopflagers. An diesem Punkt findet die geringste Verformung statt. Bei voller Beladung und Bremsvorgang kann sie Gabel sich schon mehrere Millimeter nach hinten biegen. Je nach Übersetzungsverhältnis könnte das Vorderrad dann beim Bremsen ungewollt in eine Richtung lenken.|JenZ|http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8704}}<br />
<br />
<br />
<br />
{{quote|text=phrase|sign=person|source=source}}<br />
<br />
Ein Lenkungsdämpfer soll hingegen Schwingungen dämpfen, bzw. die Lenkung am Aufschwingen hindern. Ein Long-John ist da anfällig wegen<br />
<br />
* der stark variierenden Beladungszustände,<br />
* der biegeweichen weil geknickten Koppelstange und<br />
* möglicherweise vorhandenem Spiel in den Gelenken.<br />
<br />
Beim konventionellen Fahrrad hast du die Lenkachse direkt in der Hand und falls da beim Freihändigfahren mal das Vorderrad zu zappeln anfängt, genügt i.d.R. ein sachtes Handauflegen, um wieder Ruhe zu schaffen. Eine geknickte Koppelstange ("Spurstange") kann jedoch elastisch ausknicken und ihrerseits ins Flattern geraten, ganz gleich, wie sehr du den Lenker festhältst. Eine mögliche Abhilfe besteht dann in der Montage eines Dämpfers direkt an der Lenkachse, also vorne, wo du mit der Hand nicht hinkommst. Schöner wär's natürlich, wenn du das Flattern konstruktiv vermeiden könntest, durch<br />
<br />
* die Wahl einer geeigneten Lenkgeometrie,<br />
* spielfreie Übertragung der Lenkbewegung,<br />
* biegesteife Koppelstange, die an<br />
* möglichst großen Hebelarmen angelenkt ist, um die wirksamen Kräfte insgesamt gering zu halten.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8660 RAD/CAM, 18.10.2014 ]<br />
<br />
<br />
<br />
Also wenn ich mir die Lenkung vom Bullit so anschaue, grade noch mal hin und her gelenkt würde ich sagen, die Biegungen sorgen unter anderem dafür, dass die Lenkstange auch bei starkem einlenken nicht den Reifen berührt.<br />
Wenn ich mir im Gegensatz dazu die Lenkstange beim R&M Load anschaue, diese ist nicht so stark gebogen und bei der Version die wir hier haben, wo die Gelenke schon etwas ausgeschlagen sind und die Endanschläge auch schon etwas abgenutzt sind schafft man es bei starkem einlenken, das die Lenkstange am Reifen streift. Ob sich das Bullit durch die Biegungen besser Lenken lässt, gute Frage, auf jeden Fall kann die Lenkstange so wie sie ist nicht den Reifen berühren.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8718 JenZ, 23.10.2014 ]<br />
<br />
<br />
<br />
Statt der gekröpften Undinger, wie sie die üblichen Verdächtigen anbieten, könnte man sich da allerdings auch zwei gerade Stangen mit einem Umlenkhebel dazwischen vorstellen. Und wenn man das geschickt macht, z.B. unterflur einen Stange nach vorne, die eine senkrecht stehende Welle dreht, an deren oberem Ende eine zweite Stange auf die Gabel wirkt, dann sind sowohl das Flatterproblem als auch das Problem der ungleichen Einschlagwinkel links und rechts lösbar.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8757 RAD/CAM, 26.10.2014 ]<br />
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<br />
wie am Anfang stehe ich schon wieder oder immer noch vor der Frage: Lenkstange unten an der Gabel befestigen, oder am Rahmen hoch laufen lassen und oben befestigen?<br />
<br />
In letzterem sehe ich eigentlich nur Vorteile, daher verstehe ich immer noch nicht, warum bei so vielen hochwertigen Cargobikes wie dem Rapid oder Bullitt die Lenkstange unten entlang läuft und darum ausladend und störend wirken muss. Das muss doch irgendeinen Sinn haben? Steifere Lenkstange weil weniger Biegung vielleicht? Beim Bakfiets läuft sie nach oben. Ich bin etwas ratlos, was nun besser ist. Wäre gut mal ein paar Erfahrungen dazu zu hören, bevor ich das Ding baue.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8912 dsc0080, 24.11.2014 ]<br />
<br />
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<br />
zumindest beim bullitt (das rapid kenn ich nicht so) kann durch die tiefe anlenkung an der gabel das rad ziemlich kompakt gehalten werden: man schaue sich mal die verschiedenen longjohns an und achte dabei auf den jeweiligen abstand von der vorderradnabe zur vorderkante der ladefläche.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8915 Hof2, 24.11.2014 ]<br />
<br />
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<br />
ich denk die große gebogene lenkstange ermöglicht einen etwas kürzeren radstand (und damit bessere wendigkeit). bei einer lenkbewegung bewegt sichdie stange ja auch nach vorn und nach hinten. würde sie das weiter oben an der gabel machen würde sie - wie das bullitt konstruiert ist - mit dem gestänge das zum vorderen steuerrohr geht bzw. mit der ladefläche kollidieren. da müsste man dann das steuerrohr weiter nach vorn setzen und damit den radstand vergrößern ohne mehr ladefläche zu bekommen. <br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8916 micrgl, 24.11.2014 ]<br />
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<br />
Ich habe nun 20x1,5 und nachdem ich das gesamte Rohr noch mal gebaut habe, bin ich immer noch bei einem extrem ernüchternden Ergebnis: Mir kommt die Lenkung immer noch extrem schwammig vor und ich bin total unzufrieden und frustriert. Ich tüftele nun seit einer Woche dran und kriege es einfach nicht vernünftig hin.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8967 dsc0080, 11.12.2014 ]<br />
<br />
<br />
<br />
Dein anderes Problem ist der Kröpfung der Stange geschuldet. So wünschenswert ein großer Lenkeinschlag auch sein mag, eine Stange ("Zweigelenkstab") ist idealerweise bolzgerade. Je weiter du sie kröpfst, desto leichter biegt sie sich unter Last und knickt unter Druck seitlich aus. Konstruktiv läßt sich das mit einem Zwischenhebel lösen, was aber Bauaufwand, Gewicht und zusätzliche Lagerreibung bedeutet. Je weicher und biegefreudiger du die Stange gestaltest, desto mehr Sicherheitsabstand mußt du von der voll durchstreckten Lenkstellung halten. Du mußt also den Lenkeinschlag nach rechts auf ein vernünftiges Maß begrenzen, am besten sowohl am Lenker, als auch an der Gabel, damit weder vorne noch hinten irgendwelche Gewalteinwirkungen die Lenkung überstrecken können.<br />
<br />
Die Längselastizität einer gekröpften Stange ist auf jedenfall um Zehnerpotenzen größer als irgendwelches Lagerspiel in den Kugelgelenken. Um die Gelenke brauchst du dir deshalb in dieser Hinsicht keinen Kopp zu machen. Einzig wegen der Lagerreibung würde ich da evtl. über Alternativen nachdenken, falls sie sich im Fahrbetrieb als zu hoch erweisen sollte (was aber bei nur zwei Gelenken und halbwegs vernünftiger Qualität eher unwahrscheinlich ist).<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8974 RAD/CAM, 12.12.2014 ]<br />
<br />
<br />
Habe es jetzt glaube ich hinbekommen - ich habe das ganze noch mal zersägt und den Winkel der Kröpfung etwas reduziert sowie vorne hinter der Gabel eine Begrenzung angebracht. Der maximale Lenkwinkel ist immer noch ganz gut und nachdem ich dann mal beim vorbeigehen auf der Straße an einem geparkten Bullitt- sowie Bakfiets überprüft habe (ja, hier stehen viele rum) scheint der sogar noch größer als üblich zu sein. Im Lenkbaren Bereich fühlt es sich jetzt erst mal steif genug an. Positiver Nebeneffekt, die Stange ragt jetzt nicht mehr über den Rahmen hinaus. <br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8988 dsc0080, 12.12.2014 ]<br />
<br />
= Long André =<br />
<br />
== Long André alt ==<br />
<br />
[[Long-Andr%C3%A9:_ausf%C3%BChrliche_Bauanleitung#Grundrahmen:_Lenkung]]<br />
<br />
== Long André heute ==<br />
<br />
Emailaustausch Apr. 2017 Benner-Léonard, alle Angaben ohne Gewähr:<br />
<br />
<br />
tja, die Lenkung ist so eine Sache, die auf jeden Fall optimiert werden muss. Es ist schonmal gut, in diese Richtung eine Diskussionsrunde zu starten. <br />
Die Möglichkeiten sind allerdings auch sehr vielfältig und um auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, sollte man vielleicht Ziele oder Kriterien festlegen, <br />
* was so eine Lenkung können muss, z.B. maximal möglicher Lenkeinschlag und Leichtgängigkeit<br />
* und was sie definitv nicht darf, sich z.B. durch Vibrieren aufschaukeln, dass das Fahren zur Tortur wird.<br />
<br />
<br />
Ich versuche mal deine Fragen zu beantworten. Das ist meine Erfahrung und Meinung und soll jetzt nicht für die ganze BLN-Crew sprechen, weil meine Erfahrungen rein fahrtechnisch sehr gering sind, denn die anderen von uns fahren intensiver Lastenrad als ich (ich helfe nur beim Bau;) höhöhö) - in diesem Zuge lade ich natürlich alle ein, hier ihren Senf dazuzugeben.<br />
<br />
<br />
=== Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg | thumb|Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war]]<br />
<br />
Diese Variante ist improvisiert und so noch nicht getestet im Alltagsgebrauch. <br />
Wir haben diese auf einen einzelnen Wunsch gebaut und sie wird nicht in "Serie" gehen, denke ich. <br />
Die würde ich erstmal so wie sie gebaut wurde nicht empfehlen. <br />
Die Verbindung zur Lenkstange ist ein Bolzen (M10 Schraube), der durch zwei Kompaktlager gesteckt ist. <br />
Die 2 Kompaktlager werden durch eine Klemmverbindung gehalten, was früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war. <br />
Die Klemmung haben wir einfach an die Stange geschweißt, die Kompaktlager außen bündig zur Kante der Klemmung verklemmt und fertig. <br />
Es ist ein teilweise recycelter Eigenbau, der definitiv verbessungswürdig ist.<br />
<br />
=== Variante mit Gabelverbindung ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg | thumb|Variante mit Gabelverbindung]]<br />
<br />
Gängig ist diese Variante, die wir jetzt schön öfter verbaut haben. Einziges Manko ist, dass das Gabelinnenmaß nicht der Lenkhebeldicke/-stärke entspricht und die Differenz durch Kunststoffscheiben ausgeglichen wird, was aber nicht weiter tragisch ist, sondern lediglich etwas angepasst werden muss. Aber es ist stabil, verschleißarm, hat sich so auch bewährt und sieht professionell aus.<br />
<br />
=== Optimierungen ===<br />
<br />
Alle Optimierungen, die an der Lenkung gemacht werden, sind am Ende rein Prioritätsfragen jedes Einzelnen. Es gibt Kriterien, wie Leichtgängigkeit oder Verschleißfaktor, wo alle Meinungen gleich sein werden, aber am Ende ist das Fahrgefühl eines jeden doch anders. Übersetzung, Lenkeinschlag, Kugelkopf, Rollenlager, Gabellager, Schweißen, Schrauben, Lackieren, Pulvern, sind am Ende alles Erfahrungs- oder Geschmackswerte. Der eine schwört auf ein Rollenlager, wo der andere mit der Gabelverbindung voll zufrieden ist und wiederum eher Wert auf den Lenkeinschlag achtet, der dem ersteren wiederum relativ egal ist usw.<br />
<br />
<br />
Allgemein kann man nur Erfahrungswerte sammeln und weitergeben und da muss sich jeder was raussuchen. Und die Optimierung der Lenkung ist immernoch eine der großen Aufgaben. So haben wir z.B. noch nicht mit Lenkungsdämpfern gearbeitet, was demnächst passieren soll. Ich habe noch vor, eine Kettenlenkung zu bauen und am Ende werden alle feststellen, es führen viele Wege nach Rom. Ergo: Aussagen über die bessere Variante sind m.E. immer schwierig, gerade bei diesem Thema. Genauso auch das Thema des Ständers.<br />
<br />
<br />
Man kann allerdings festhalten:<br />
<br />
* Hinten an der Lenkstange eine möglichst starre Verbindung (z.B. Gabelverbindung).<br />
* Vorne eine bewegliche Verbindung, die alle Bewegungsrichtungen mit macht (z.B. Kugelkopfgelenk).<br />
* Und die Lenkstange darf nicht zu viele Biegungen haben und zu lang ist auch schlecht.<br />
<br />
= kommerzielle Longjohns =<br />
<br />
== PedalPower Long Harry ==<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/pp-3-jpg.1127/ Link]<br />
<br />
== Riese & Müller Load ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Rm_load.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Larry vs Harry Bullitt ==<br />
<br />
http://fstatic0.mtb-news.de/f3/17/1790/1790416-y8shh7e2nvi2-lenkgestngekomplett-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic2.mtb-news.de/f3/17/1790/1790414-3ltt8sews3s7-lenkgestngeunten-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic3.mtb-news.de/f3/17/1790/1790415-gbtjx5hgjred-gabelaufnahme-medium.jpg<br />
<br />
weitere:<br />
<br />
http://www.mtb-news.de/forum/archive/index.php?t-745156.html<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-5/4327<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-7/4427<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-8/4968<br />
<br />
http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fettere-gabel-f%C3%BCrs-bullitt.833/<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/bullitt-fs/4399<br />
<br />
== Douze Cycles ==<br />
<br />
...<br />
<br />
== Radkutsche Rapid ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Triobike Cargo ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Longjohn_Lenkungen&diff=11464Longjohn Lenkungen2017-04-12T12:50:58Z<p>Léonard Favre: /* Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" */</p>
<hr />
<div>= Generell =<br />
<br />
== Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" ==<br />
<br />
aus cargobikeforum.de, original Poster: User "dsc0080"<br />
<br />
{{quote|Um die Lenkung möglichst frei von Bremseinflüssen / Gabelverwindung zu halten empfiehlt sich die Anbindung an der Gabel möglichst nahe des Lenkkopflagers. An diesem Punkt findet die geringste Verformung statt. Bei voller Beladung und Bremsvorgang kann sie Gabel sich schon mehrere Millimeter nach hinten biegen. Je nach Übersetzungsverhältnis könnte das Vorderrad dann beim Bremsen ungewollt in eine Richtung lenken.|JenZ|http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8704}}<br />
<br />
{{quote|text=phrase|sign=person|source=source}}<br />
<br />
Ein Lenkungsdämpfer soll hingegen Schwingungen dämpfen, bzw. die Lenkung am Aufschwingen hindern. Ein Long-John ist da anfällig wegen<br />
<br />
* der stark variierenden Beladungszustände,<br />
* der biegeweichen weil geknickten Koppelstange und<br />
* möglicherweise vorhandenem Spiel in den Gelenken.<br />
<br />
Beim konventionellen Fahrrad hast du die Lenkachse direkt in der Hand und falls da beim Freihändigfahren mal das Vorderrad zu zappeln anfängt, genügt i.d.R. ein sachtes Handauflegen, um wieder Ruhe zu schaffen. Eine geknickte Koppelstange ("Spurstange") kann jedoch elastisch ausknicken und ihrerseits ins Flattern geraten, ganz gleich, wie sehr du den Lenker festhältst. Eine mögliche Abhilfe besteht dann in der Montage eines Dämpfers direkt an der Lenkachse, also vorne, wo du mit der Hand nicht hinkommst. Schöner wär's natürlich, wenn du das Flattern konstruktiv vermeiden könntest, durch<br />
<br />
* die Wahl einer geeigneten Lenkgeometrie,<br />
* spielfreie Übertragung der Lenkbewegung,<br />
* biegesteife Koppelstange, die an<br />
* möglichst großen Hebelarmen angelenkt ist, um die wirksamen Kräfte insgesamt gering zu halten.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8660 RAD/CAM, 18.10.2014 ]<br />
<br />
{{quote|text=phrase|sign=person|source=source}}<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8718 JenZ, 23.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8757 RAD/CAM, 26.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8912 dsc0080, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8915 Hof2, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8916 micrgl, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8747 Auberginer, 24.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8974 RAD/CAM, 12.12.2014 ]<br />
<br />
= Long André =<br />
<br />
== Long André alt ==<br />
<br />
[[Long-Andr%C3%A9:_ausf%C3%BChrliche_Bauanleitung#Grundrahmen:_Lenkung]]<br />
<br />
== Long André heute ==<br />
<br />
Emailaustausch Apr. 2017 Benner-Léonard, alle Angaben ohne Gewähr:<br />
<br />
<br />
tja, die Lenkung ist so eine Sache, die auf jeden Fall optimiert werden muss. Es ist schonmal gut, in diese Richtung eine Diskussionsrunde zu starten. <br />
Die Möglichkeiten sind allerdings auch sehr vielfältig und um auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, sollte man vielleicht Ziele oder Kriterien festlegen, <br />
* was so eine Lenkung können muss, z.B. maximal möglicher Lenkeinschlag und Leichtgängigkeit<br />
* und was sie definitv nicht darf, sich z.B. durch Vibrieren aufschaukeln, dass das Fahren zur Tortur wird.<br />
<br />
<br />
Ich versuche mal deine Fragen zu beantworten. Das ist meine Erfahrung und Meinung und soll jetzt nicht für die ganze BLN-Crew sprechen, weil meine Erfahrungen rein fahrtechnisch sehr gering sind, denn die anderen von uns fahren intensiver Lastenrad als ich (ich helfe nur beim Bau;) höhöhö) - in diesem Zuge lade ich natürlich alle ein, hier ihren Senf dazuzugeben.<br />
<br />
<br />
=== Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg | thumb|Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war]]<br />
<br />
Diese Variante ist improvisiert und so noch nicht getestet im Alltagsgebrauch. <br />
Wir haben diese auf einen einzelnen Wunsch gebaut und sie wird nicht in "Serie" gehen, denke ich. <br />
Die würde ich erstmal so wie sie gebaut wurde nicht empfehlen. <br />
Die Verbindung zur Lenkstange ist ein Bolzen (M10 Schraube), der durch zwei Kompaktlager gesteckt ist. <br />
Die 2 Kompaktlager werden durch eine Klemmverbindung gehalten, was früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war. <br />
Die Klemmung haben wir einfach an die Stange geschweißt, die Kompaktlager außen bündig zur Kante der Klemmung verklemmt und fertig. <br />
Es ist ein teilweise recycelter Eigenbau, der definitiv verbessungswürdig ist.<br />
<br />
=== Variante mit Gabelverbindung ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg | thumb|Variante mit Gabelverbindung]]<br />
<br />
Gängig ist diese Variante, die wir jetzt schön öfter verbaut haben. Einziges Manko ist, dass das Gabelinnenmaß nicht der Lenkhebeldicke/-stärke entspricht und die Differenz durch Kunststoffscheiben ausgeglichen wird, was aber nicht weiter tragisch ist, sondern lediglich etwas angepasst werden muss. Aber es ist stabil, verschleißarm, hat sich so auch bewährt und sieht professionell aus.<br />
<br />
=== Optimierungen ===<br />
<br />
Alle Optimierungen, die an der Lenkung gemacht werden, sind am Ende rein Prioritätsfragen jedes Einzelnen. Es gibt Kriterien, wie Leichtgängigkeit oder Verschleißfaktor, wo alle Meinungen gleich sein werden, aber am Ende ist das Fahrgefühl eines jeden doch anders. Übersetzung, Lenkeinschlag, Kugelkopf, Rollenlager, Gabellager, Schweißen, Schrauben, Lackieren, Pulvern, sind am Ende alles Erfahrungs- oder Geschmackswerte. Der eine schwört auf ein Rollenlager, wo der andere mit der Gabelverbindung voll zufrieden ist und wiederum eher Wert auf den Lenkeinschlag achtet, der dem ersteren wiederum relativ egal ist usw.<br />
<br />
<br />
Allgemein kann man nur Erfahrungswerte sammeln und weitergeben und da muss sich jeder was raussuchen. Und die Optimierung der Lenkung ist immernoch eine der großen Aufgaben. So haben wir z.B. noch nicht mit Lenkungsdämpfern gearbeitet, was demnächst passieren soll. Ich habe noch vor, eine Kettenlenkung zu bauen und am Ende werden alle feststellen, es führen viele Wege nach Rom. Ergo: Aussagen über die bessere Variante sind m.E. immer schwierig, gerade bei diesem Thema. Genauso auch das Thema des Ständers.<br />
<br />
<br />
Man kann allerdings festhalten:<br />
<br />
* Hinten an der Lenkstange eine möglichst starre Verbindung (z.B. Gabelverbindung).<br />
* Vorne eine bewegliche Verbindung, die alle Bewegungsrichtungen mit macht (z.B. Kugelkopfgelenk).<br />
* Und die Lenkstange darf nicht zu viele Biegungen haben und zu lang ist auch schlecht.<br />
<br />
= kommerzielle Longjohns =<br />
<br />
== PedalPower Long Harry ==<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/pp-3-jpg.1127/ Link]<br />
<br />
== Riese & Müller Load ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Rm_load.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Larry vs Harry Bullitt ==<br />
<br />
http://fstatic0.mtb-news.de/f3/17/1790/1790416-y8shh7e2nvi2-lenkgestngekomplett-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic2.mtb-news.de/f3/17/1790/1790414-3ltt8sews3s7-lenkgestngeunten-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic3.mtb-news.de/f3/17/1790/1790415-gbtjx5hgjred-gabelaufnahme-medium.jpg<br />
<br />
weitere:<br />
<br />
http://www.mtb-news.de/forum/archive/index.php?t-745156.html<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-5/4327<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-7/4427<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-8/4968<br />
<br />
http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fettere-gabel-f%C3%BCrs-bullitt.833/<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/bullitt-fs/4399<br />
<br />
== Douze Cycles ==<br />
<br />
...<br />
<br />
== Radkutsche Rapid ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Triobike Cargo ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Longjohn_Lenkungen&diff=11463Longjohn Lenkungen2017-04-12T12:48:42Z<p>Léonard Favre: /* Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" */</p>
<hr />
<div>= Generell =<br />
<br />
== Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" ==<br />
<br />
aus cargobikeforum.de, original Poster: User "dsc0080"<br />
<br />
{{quote|text=Um die Lenkung möglichst frei von Bremseinflüssen / Gabelverwindung zu halten empfiehlt sich die Anbindung an der Gabel möglichst nahe des Lenkkopflagers. An diesem Punkt findet die geringste Verformung statt. Bei voller Beladung und Bremsvorgang kann sie Gabel sich schon mehrere Millimeter nach hinten biegen. Je nach Übersetzungsverhältnis könnte das Vorderrad dann beim Bremsen ungewollt in eine Richtung lenken.<br />
|sign=JenZ<br />
|source=http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8704}}<br />
<br />
{{quote|text=phrase|sign=person|source=source}}<br />
<br />
{{quote|text=phrase|sign=person|source=source}}<br />
<br />
Ein Lenkungsdämpfer soll hingegen Schwingungen dämpfen, bzw. die Lenkung am Aufschwingen hindern. Ein Long-John ist da anfällig wegen<br />
<br />
* der stark variierenden Beladungszustände,<br />
* der biegeweichen weil geknickten Koppelstange und<br />
* möglicherweise vorhandenem Spiel in den Gelenken.<br />
<br />
Beim konventionellen Fahrrad hast du die Lenkachse direkt in der Hand und falls da beim Freihändigfahren mal das Vorderrad zu zappeln anfängt, genügt i.d.R. ein sachtes Handauflegen, um wieder Ruhe zu schaffen. Eine geknickte Koppelstange ("Spurstange") kann jedoch elastisch ausknicken und ihrerseits ins Flattern geraten, ganz gleich, wie sehr du den Lenker festhältst. Eine mögliche Abhilfe besteht dann in der Montage eines Dämpfers direkt an der Lenkachse, also vorne, wo du mit der Hand nicht hinkommst. Schöner wär's natürlich, wenn du das Flattern konstruktiv vermeiden könntest, durch<br />
<br />
* die Wahl einer geeigneten Lenkgeometrie,<br />
* spielfreie Übertragung der Lenkbewegung,<br />
* biegesteife Koppelstange, die an<br />
* möglichst großen Hebelarmen angelenkt ist, um die wirksamen Kräfte insgesamt gering zu halten.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8660 RAD/CAM, 18.10.2014 ]<br />
<br />
{{quote|text=phrase|sign=person|source=source}}<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8718 JenZ, 23.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8757 RAD/CAM, 26.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8912 dsc0080, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8915 Hof2, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8916 micrgl, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8747 Auberginer, 24.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8974 RAD/CAM, 12.12.2014 ]<br />
<br />
= Long André =<br />
<br />
== Long André alt ==<br />
<br />
[[Long-Andr%C3%A9:_ausf%C3%BChrliche_Bauanleitung#Grundrahmen:_Lenkung]]<br />
<br />
== Long André heute ==<br />
<br />
Emailaustausch Apr. 2017 Benner-Léonard, alle Angaben ohne Gewähr:<br />
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tja, die Lenkung ist so eine Sache, die auf jeden Fall optimiert werden muss. Es ist schonmal gut, in diese Richtung eine Diskussionsrunde zu starten. <br />
Die Möglichkeiten sind allerdings auch sehr vielfältig und um auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, sollte man vielleicht Ziele oder Kriterien festlegen, <br />
* was so eine Lenkung können muss, z.B. maximal möglicher Lenkeinschlag und Leichtgängigkeit<br />
* und was sie definitv nicht darf, sich z.B. durch Vibrieren aufschaukeln, dass das Fahren zur Tortur wird.<br />
<br />
<br />
Ich versuche mal deine Fragen zu beantworten. Das ist meine Erfahrung und Meinung und soll jetzt nicht für die ganze BLN-Crew sprechen, weil meine Erfahrungen rein fahrtechnisch sehr gering sind, denn die anderen von uns fahren intensiver Lastenrad als ich (ich helfe nur beim Bau;) höhöhö) - in diesem Zuge lade ich natürlich alle ein, hier ihren Senf dazuzugeben.<br />
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=== Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war ===<br />
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[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg | thumb|Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war]]<br />
<br />
Diese Variante ist improvisiert und so noch nicht getestet im Alltagsgebrauch. <br />
Wir haben diese auf einen einzelnen Wunsch gebaut und sie wird nicht in "Serie" gehen, denke ich. <br />
Die würde ich erstmal so wie sie gebaut wurde nicht empfehlen. <br />
Die Verbindung zur Lenkstange ist ein Bolzen (M10 Schraube), der durch zwei Kompaktlager gesteckt ist. <br />
Die 2 Kompaktlager werden durch eine Klemmverbindung gehalten, was früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war. <br />
Die Klemmung haben wir einfach an die Stange geschweißt, die Kompaktlager außen bündig zur Kante der Klemmung verklemmt und fertig. <br />
Es ist ein teilweise recycelter Eigenbau, der definitiv verbessungswürdig ist.<br />
<br />
=== Variante mit Gabelverbindung ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg | thumb|Variante mit Gabelverbindung]]<br />
<br />
Gängig ist diese Variante, die wir jetzt schön öfter verbaut haben. Einziges Manko ist, dass das Gabelinnenmaß nicht der Lenkhebeldicke/-stärke entspricht und die Differenz durch Kunststoffscheiben ausgeglichen wird, was aber nicht weiter tragisch ist, sondern lediglich etwas angepasst werden muss. Aber es ist stabil, verschleißarm, hat sich so auch bewährt und sieht professionell aus.<br />
<br />
=== Optimierungen ===<br />
<br />
Alle Optimierungen, die an der Lenkung gemacht werden, sind am Ende rein Prioritätsfragen jedes Einzelnen. Es gibt Kriterien, wie Leichtgängigkeit oder Verschleißfaktor, wo alle Meinungen gleich sein werden, aber am Ende ist das Fahrgefühl eines jeden doch anders. Übersetzung, Lenkeinschlag, Kugelkopf, Rollenlager, Gabellager, Schweißen, Schrauben, Lackieren, Pulvern, sind am Ende alles Erfahrungs- oder Geschmackswerte. Der eine schwört auf ein Rollenlager, wo der andere mit der Gabelverbindung voll zufrieden ist und wiederum eher Wert auf den Lenkeinschlag achtet, der dem ersteren wiederum relativ egal ist usw.<br />
<br />
<br />
Allgemein kann man nur Erfahrungswerte sammeln und weitergeben und da muss sich jeder was raussuchen. Und die Optimierung der Lenkung ist immernoch eine der großen Aufgaben. So haben wir z.B. noch nicht mit Lenkungsdämpfern gearbeitet, was demnächst passieren soll. Ich habe noch vor, eine Kettenlenkung zu bauen und am Ende werden alle feststellen, es führen viele Wege nach Rom. Ergo: Aussagen über die bessere Variante sind m.E. immer schwierig, gerade bei diesem Thema. Genauso auch das Thema des Ständers.<br />
<br />
<br />
Man kann allerdings festhalten:<br />
<br />
* Hinten an der Lenkstange eine möglichst starre Verbindung (z.B. Gabelverbindung).<br />
* Vorne eine bewegliche Verbindung, die alle Bewegungsrichtungen mit macht (z.B. Kugelkopfgelenk).<br />
* Und die Lenkstange darf nicht zu viele Biegungen haben und zu lang ist auch schlecht.<br />
<br />
= kommerzielle Longjohns =<br />
<br />
== PedalPower Long Harry ==<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/pp-3-jpg.1127/ Link]<br />
<br />
== Riese & Müller Load ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Rm_load.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Larry vs Harry Bullitt ==<br />
<br />
http://fstatic0.mtb-news.de/f3/17/1790/1790416-y8shh7e2nvi2-lenkgestngekomplett-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic2.mtb-news.de/f3/17/1790/1790414-3ltt8sews3s7-lenkgestngeunten-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic3.mtb-news.de/f3/17/1790/1790415-gbtjx5hgjred-gabelaufnahme-medium.jpg<br />
<br />
weitere:<br />
<br />
http://www.mtb-news.de/forum/archive/index.php?t-745156.html<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-5/4327<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-7/4427<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-8/4968<br />
<br />
http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fettere-gabel-f%C3%BCrs-bullitt.833/<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/bullitt-fs/4399<br />
<br />
== Douze Cycles ==<br />
<br />
...<br />
<br />
== Radkutsche Rapid ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Triobike Cargo ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Longjohn_Lenkungen&diff=11462Longjohn Lenkungen2017-04-12T12:45:21Z<p>Léonard Favre: /* Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" */</p>
<hr />
<div>= Generell =<br />
<br />
== Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" ==<br />
<br />
aus cargobikeforum.de, original Poster: User "dsc0080"<br />
<br />
{{Quote|text=Um die Lenkung möglichst frei von Bremseinflüssen / Gabelverwindung zu halten empfiehlt sich die Anbindung an der Gabel möglichst nahe des Lenkkopflagers. An diesem Punkt findet die geringste Verformung statt. Bei voller Beladung und Bremsvorgang kann sie Gabel sich schon mehrere Millimeter nach hinten biegen. Je nach Übersetzungsverhältnis könnte das Vorderrad dann beim Bremsen ungewollt in eine Richtung lenken.|author=JenZ|source=http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8704}}<br />
<br />
{{Quote|text=Quoted material.<br />
|author=Attribution<br />
|source=Reference }}<br />
<br />
<blockquote><br />
<br />
Ein Lenkungsdämpfer soll hingegen Schwingungen dämpfen, bzw. die Lenkung am Aufschwingen hindern. Ein Long-John ist da anfällig wegen<br />
<br />
* der stark variierenden Beladungszustände,<br />
* der biegeweichen weil geknickten Koppelstange und<br />
* möglicherweise vorhandenem Spiel in den Gelenken.<br />
<br />
Beim konventionellen Fahrrad hast du die Lenkachse direkt in der Hand und falls da beim Freihändigfahren mal das Vorderrad zu zappeln anfängt, genügt i.d.R. ein sachtes Handauflegen, um wieder Ruhe zu schaffen. Eine geknickte Koppelstange ("Spurstange") kann jedoch elastisch ausknicken und ihrerseits ins Flattern geraten, ganz gleich, wie sehr du den Lenker festhältst. Eine mögliche Abhilfe besteht dann in der Montage eines Dämpfers direkt an der Lenkachse, also vorne, wo du mit der Hand nicht hinkommst. Schöner wär's natürlich, wenn du das Flattern konstruktiv vermeiden könntest, durch<br />
<br />
* die Wahl einer geeigneten Lenkgeometrie,<br />
* spielfreie Übertragung der Lenkbewegung,<br />
* biegesteife Koppelstange, die an<br />
* möglichst großen Hebelarmen angelenkt ist, um die wirksamen Kräfte insgesamt gering zu halten.<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8660 RAD/CAM, 18.10.2014 ]<br />
<br />
</blockquote><br />
<br />
{{Quote|text=Quoted material.<br />
|author=Attribution<br />
|source=Reference }}<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8718 JenZ, 23.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8757 RAD/CAM, 26.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8912 dsc0080, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8915 Hof2, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8916 micrgl, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8747 Auberginer, 24.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8974 RAD/CAM, 12.12.2014 ]<br />
<br />
= Long André =<br />
<br />
== Long André alt ==<br />
<br />
[[Long-Andr%C3%A9:_ausf%C3%BChrliche_Bauanleitung#Grundrahmen:_Lenkung]]<br />
<br />
== Long André heute ==<br />
<br />
Emailaustausch Apr. 2017 Benner-Léonard, alle Angaben ohne Gewähr:<br />
<br />
<br />
tja, die Lenkung ist so eine Sache, die auf jeden Fall optimiert werden muss. Es ist schonmal gut, in diese Richtung eine Diskussionsrunde zu starten. <br />
Die Möglichkeiten sind allerdings auch sehr vielfältig und um auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, sollte man vielleicht Ziele oder Kriterien festlegen, <br />
* was so eine Lenkung können muss, z.B. maximal möglicher Lenkeinschlag und Leichtgängigkeit<br />
* und was sie definitv nicht darf, sich z.B. durch Vibrieren aufschaukeln, dass das Fahren zur Tortur wird.<br />
<br />
<br />
Ich versuche mal deine Fragen zu beantworten. Das ist meine Erfahrung und Meinung und soll jetzt nicht für die ganze BLN-Crew sprechen, weil meine Erfahrungen rein fahrtechnisch sehr gering sind, denn die anderen von uns fahren intensiver Lastenrad als ich (ich helfe nur beim Bau;) höhöhö) - in diesem Zuge lade ich natürlich alle ein, hier ihren Senf dazuzugeben.<br />
<br />
<br />
=== Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg | thumb|Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war]]<br />
<br />
Diese Variante ist improvisiert und so noch nicht getestet im Alltagsgebrauch. <br />
Wir haben diese auf einen einzelnen Wunsch gebaut und sie wird nicht in "Serie" gehen, denke ich. <br />
Die würde ich erstmal so wie sie gebaut wurde nicht empfehlen. <br />
Die Verbindung zur Lenkstange ist ein Bolzen (M10 Schraube), der durch zwei Kompaktlager gesteckt ist. <br />
Die 2 Kompaktlager werden durch eine Klemmverbindung gehalten, was früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war. <br />
Die Klemmung haben wir einfach an die Stange geschweißt, die Kompaktlager außen bündig zur Kante der Klemmung verklemmt und fertig. <br />
Es ist ein teilweise recycelter Eigenbau, der definitiv verbessungswürdig ist.<br />
<br />
=== Variante mit Gabelverbindung ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg | thumb|Variante mit Gabelverbindung]]<br />
<br />
Gängig ist diese Variante, die wir jetzt schön öfter verbaut haben. Einziges Manko ist, dass das Gabelinnenmaß nicht der Lenkhebeldicke/-stärke entspricht und die Differenz durch Kunststoffscheiben ausgeglichen wird, was aber nicht weiter tragisch ist, sondern lediglich etwas angepasst werden muss. Aber es ist stabil, verschleißarm, hat sich so auch bewährt und sieht professionell aus.<br />
<br />
=== Optimierungen ===<br />
<br />
Alle Optimierungen, die an der Lenkung gemacht werden, sind am Ende rein Prioritätsfragen jedes Einzelnen. Es gibt Kriterien, wie Leichtgängigkeit oder Verschleißfaktor, wo alle Meinungen gleich sein werden, aber am Ende ist das Fahrgefühl eines jeden doch anders. Übersetzung, Lenkeinschlag, Kugelkopf, Rollenlager, Gabellager, Schweißen, Schrauben, Lackieren, Pulvern, sind am Ende alles Erfahrungs- oder Geschmackswerte. Der eine schwört auf ein Rollenlager, wo der andere mit der Gabelverbindung voll zufrieden ist und wiederum eher Wert auf den Lenkeinschlag achtet, der dem ersteren wiederum relativ egal ist usw.<br />
<br />
<br />
Allgemein kann man nur Erfahrungswerte sammeln und weitergeben und da muss sich jeder was raussuchen. Und die Optimierung der Lenkung ist immernoch eine der großen Aufgaben. So haben wir z.B. noch nicht mit Lenkungsdämpfern gearbeitet, was demnächst passieren soll. Ich habe noch vor, eine Kettenlenkung zu bauen und am Ende werden alle feststellen, es führen viele Wege nach Rom. Ergo: Aussagen über die bessere Variante sind m.E. immer schwierig, gerade bei diesem Thema. Genauso auch das Thema des Ständers.<br />
<br />
<br />
Man kann allerdings festhalten:<br />
<br />
* Hinten an der Lenkstange eine möglichst starre Verbindung (z.B. Gabelverbindung).<br />
* Vorne eine bewegliche Verbindung, die alle Bewegungsrichtungen mit macht (z.B. Kugelkopfgelenk).<br />
* Und die Lenkstange darf nicht zu viele Biegungen haben und zu lang ist auch schlecht.<br />
<br />
= kommerzielle Longjohns =<br />
<br />
== PedalPower Long Harry ==<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/pp-3-jpg.1127/ Link]<br />
<br />
== Riese & Müller Load ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Rm_load.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Larry vs Harry Bullitt ==<br />
<br />
http://fstatic0.mtb-news.de/f3/17/1790/1790416-y8shh7e2nvi2-lenkgestngekomplett-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic2.mtb-news.de/f3/17/1790/1790414-3ltt8sews3s7-lenkgestngeunten-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic3.mtb-news.de/f3/17/1790/1790415-gbtjx5hgjred-gabelaufnahme-medium.jpg<br />
<br />
weitere:<br />
<br />
http://www.mtb-news.de/forum/archive/index.php?t-745156.html<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-5/4327<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-7/4427<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-8/4968<br />
<br />
http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fettere-gabel-f%C3%BCrs-bullitt.833/<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/bullitt-fs/4399<br />
<br />
== Douze Cycles ==<br />
<br />
...<br />
<br />
== Radkutsche Rapid ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Triobike Cargo ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Longjohn_Lenkungen&diff=11461Longjohn Lenkungen2017-04-12T12:44:02Z<p>Léonard Favre: /* Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" */</p>
<hr />
<div>= Generell =<br />
<br />
== Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" ==<br />
<br />
aus cargobikeforum.de, original Poster: User "dsc0080"<br />
<br />
{{Zitat|text=Um die Lenkung möglichst frei von Bremseinflüssen / Gabelverwindung zu halten empfiehlt sich die Anbindung an der Gabel möglichst nahe des Lenkkopflagers. An diesem Punkt findet die geringste Verformung statt. Bei voller Beladung und Bremsvorgang kann sie Gabel sich schon mehrere Millimeter nach hinten biegen. Je nach Übersetzungsverhältnis könnte das Vorderrad dann beim Bremsen ungewollt in eine Richtung lenken.|author=JenZ|source=http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8704}}<br />
<br />
{{Quote|text=Quoted material.<br />
|author=Attribution<br />
|source=Reference }}<br />
<br />
Ein Lenkungsdämpfer soll hingegen Schwingungen dämpfen, bzw. die Lenkung am Aufschwingen hindern. Ein Long-John ist da anfällig wegen<br />
<br />
* der stark variierenden Beladungszustände,<br />
* der biegeweichen weil geknickten Koppelstange und<br />
* möglicherweise vorhandenem Spiel in den Gelenken.<br />
<br />
Beim konventionellen Fahrrad hast du die Lenkachse direkt in der Hand und falls da beim Freihändigfahren mal das Vorderrad zu zappeln anfängt, genügt i.d.R. ein sachtes Handauflegen, um wieder Ruhe zu schaffen. Eine geknickte Koppelstange ("Spurstange") kann jedoch elastisch ausknicken und ihrerseits ins Flattern geraten, ganz gleich, wie sehr du den Lenker festhältst. Eine mögliche Abhilfe besteht dann in der Montage eines Dämpfers direkt an der Lenkachse, also vorne, wo du mit der Hand nicht hinkommst. Schöner wär's natürlich, wenn du das Flattern konstruktiv vermeiden könntest, durch<br />
<br />
* die Wahl einer geeigneten Lenkgeometrie,<br />
* spielfreie Übertragung der Lenkbewegung,<br />
* biegesteife Koppelstange, die an<br />
* möglichst großen Hebelarmen angelenkt ist, um die wirksamen Kräfte insgesamt gering zu halten.<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8660 RAD/CAM, 18.10.2014 ]<br />
<br />
<br />
{{Quote|text=Quoted material.<br />
|author=Attribution<br />
|source=Reference }}<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8718 JenZ, 23.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8757 RAD/CAM, 26.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8912 dsc0080, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8915 Hof2, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8916 micrgl, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8747 Auberginer, 24.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8974 RAD/CAM, 12.12.2014 ]<br />
<br />
= Long André =<br />
<br />
== Long André alt ==<br />
<br />
[[Long-Andr%C3%A9:_ausf%C3%BChrliche_Bauanleitung#Grundrahmen:_Lenkung]]<br />
<br />
== Long André heute ==<br />
<br />
Emailaustausch Apr. 2017 Benner-Léonard, alle Angaben ohne Gewähr:<br />
<br />
<br />
tja, die Lenkung ist so eine Sache, die auf jeden Fall optimiert werden muss. Es ist schonmal gut, in diese Richtung eine Diskussionsrunde zu starten. <br />
Die Möglichkeiten sind allerdings auch sehr vielfältig und um auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, sollte man vielleicht Ziele oder Kriterien festlegen, <br />
* was so eine Lenkung können muss, z.B. maximal möglicher Lenkeinschlag und Leichtgängigkeit<br />
* und was sie definitv nicht darf, sich z.B. durch Vibrieren aufschaukeln, dass das Fahren zur Tortur wird.<br />
<br />
<br />
Ich versuche mal deine Fragen zu beantworten. Das ist meine Erfahrung und Meinung und soll jetzt nicht für die ganze BLN-Crew sprechen, weil meine Erfahrungen rein fahrtechnisch sehr gering sind, denn die anderen von uns fahren intensiver Lastenrad als ich (ich helfe nur beim Bau;) höhöhö) - in diesem Zuge lade ich natürlich alle ein, hier ihren Senf dazuzugeben.<br />
<br />
<br />
=== Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg | thumb|Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war]]<br />
<br />
Diese Variante ist improvisiert und so noch nicht getestet im Alltagsgebrauch. <br />
Wir haben diese auf einen einzelnen Wunsch gebaut und sie wird nicht in "Serie" gehen, denke ich. <br />
Die würde ich erstmal so wie sie gebaut wurde nicht empfehlen. <br />
Die Verbindung zur Lenkstange ist ein Bolzen (M10 Schraube), der durch zwei Kompaktlager gesteckt ist. <br />
Die 2 Kompaktlager werden durch eine Klemmverbindung gehalten, was früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war. <br />
Die Klemmung haben wir einfach an die Stange geschweißt, die Kompaktlager außen bündig zur Kante der Klemmung verklemmt und fertig. <br />
Es ist ein teilweise recycelter Eigenbau, der definitiv verbessungswürdig ist.<br />
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=== Variante mit Gabelverbindung ===<br />
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[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg | thumb|Variante mit Gabelverbindung]]<br />
<br />
Gängig ist diese Variante, die wir jetzt schön öfter verbaut haben. Einziges Manko ist, dass das Gabelinnenmaß nicht der Lenkhebeldicke/-stärke entspricht und die Differenz durch Kunststoffscheiben ausgeglichen wird, was aber nicht weiter tragisch ist, sondern lediglich etwas angepasst werden muss. Aber es ist stabil, verschleißarm, hat sich so auch bewährt und sieht professionell aus.<br />
<br />
=== Optimierungen ===<br />
<br />
Alle Optimierungen, die an der Lenkung gemacht werden, sind am Ende rein Prioritätsfragen jedes Einzelnen. Es gibt Kriterien, wie Leichtgängigkeit oder Verschleißfaktor, wo alle Meinungen gleich sein werden, aber am Ende ist das Fahrgefühl eines jeden doch anders. Übersetzung, Lenkeinschlag, Kugelkopf, Rollenlager, Gabellager, Schweißen, Schrauben, Lackieren, Pulvern, sind am Ende alles Erfahrungs- oder Geschmackswerte. Der eine schwört auf ein Rollenlager, wo der andere mit der Gabelverbindung voll zufrieden ist und wiederum eher Wert auf den Lenkeinschlag achtet, der dem ersteren wiederum relativ egal ist usw.<br />
<br />
<br />
Allgemein kann man nur Erfahrungswerte sammeln und weitergeben und da muss sich jeder was raussuchen. Und die Optimierung der Lenkung ist immernoch eine der großen Aufgaben. So haben wir z.B. noch nicht mit Lenkungsdämpfern gearbeitet, was demnächst passieren soll. Ich habe noch vor, eine Kettenlenkung zu bauen und am Ende werden alle feststellen, es führen viele Wege nach Rom. Ergo: Aussagen über die bessere Variante sind m.E. immer schwierig, gerade bei diesem Thema. Genauso auch das Thema des Ständers.<br />
<br />
<br />
Man kann allerdings festhalten:<br />
<br />
* Hinten an der Lenkstange eine möglichst starre Verbindung (z.B. Gabelverbindung).<br />
* Vorne eine bewegliche Verbindung, die alle Bewegungsrichtungen mit macht (z.B. Kugelkopfgelenk).<br />
* Und die Lenkstange darf nicht zu viele Biegungen haben und zu lang ist auch schlecht.<br />
<br />
= kommerzielle Longjohns =<br />
<br />
== PedalPower Long Harry ==<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/pp-3-jpg.1127/ Link]<br />
<br />
== Riese & Müller Load ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Rm_load.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Larry vs Harry Bullitt ==<br />
<br />
http://fstatic0.mtb-news.de/f3/17/1790/1790416-y8shh7e2nvi2-lenkgestngekomplett-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic2.mtb-news.de/f3/17/1790/1790414-3ltt8sews3s7-lenkgestngeunten-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic3.mtb-news.de/f3/17/1790/1790415-gbtjx5hgjred-gabelaufnahme-medium.jpg<br />
<br />
weitere:<br />
<br />
http://www.mtb-news.de/forum/archive/index.php?t-745156.html<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-5/4327<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-7/4427<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-8/4968<br />
<br />
http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fettere-gabel-f%C3%BCrs-bullitt.833/<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/bullitt-fs/4399<br />
<br />
== Douze Cycles ==<br />
<br />
...<br />
<br />
== Radkutsche Rapid ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
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== Triobike Cargo ==<br />
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{|<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Longjohn_Lenkungen&diff=11460Longjohn Lenkungen2017-04-12T12:43:49Z<p>Léonard Favre: /* Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" */</p>
<hr />
<div>= Generell =<br />
<br />
== Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" ==<br />
<br />
aus cargobikeforum.de, original Poster: User "dsc0080"<br />
<br />
{{Quote|text=Um die Lenkung möglichst frei von Bremseinflüssen / Gabelverwindung zu halten empfiehlt sich die Anbindung an der Gabel möglichst nahe des Lenkkopflagers. An diesem Punkt findet die geringste Verformung statt. Bei voller Beladung und Bremsvorgang kann sie Gabel sich schon mehrere Millimeter nach hinten biegen. Je nach Übersetzungsverhältnis könnte das Vorderrad dann beim Bremsen ungewollt in eine Richtung lenken.|author=JenZ|source=http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8704}}<br />
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{{Quote|text=Quoted material.<br />
|author=Attribution<br />
|source=Reference }}<br />
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Ein Lenkungsdämpfer soll hingegen Schwingungen dämpfen, bzw. die Lenkung am Aufschwingen hindern. Ein Long-John ist da anfällig wegen<br />
<br />
* der stark variierenden Beladungszustände,<br />
* der biegeweichen weil geknickten Koppelstange und<br />
* möglicherweise vorhandenem Spiel in den Gelenken.<br />
<br />
Beim konventionellen Fahrrad hast du die Lenkachse direkt in der Hand und falls da beim Freihändigfahren mal das Vorderrad zu zappeln anfängt, genügt i.d.R. ein sachtes Handauflegen, um wieder Ruhe zu schaffen. Eine geknickte Koppelstange ("Spurstange") kann jedoch elastisch ausknicken und ihrerseits ins Flattern geraten, ganz gleich, wie sehr du den Lenker festhältst. Eine mögliche Abhilfe besteht dann in der Montage eines Dämpfers direkt an der Lenkachse, also vorne, wo du mit der Hand nicht hinkommst. Schöner wär's natürlich, wenn du das Flattern konstruktiv vermeiden könntest, durch<br />
<br />
* die Wahl einer geeigneten Lenkgeometrie,<br />
* spielfreie Übertragung der Lenkbewegung,<br />
* biegesteife Koppelstange, die an<br />
* möglichst großen Hebelarmen angelenkt ist, um die wirksamen Kräfte insgesamt gering zu halten.<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8660 RAD/CAM, 18.10.2014 ]<br />
<br />
<br />
{{Quote|text=Quoted material.<br />
|author=Attribution<br />
|source=Reference }}<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8718 JenZ, 23.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8757 RAD/CAM, 26.10.2014 ]<br />
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[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8912 dsc0080, 24.11.2014 ]<br />
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[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8915 Hof2, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8916 micrgl, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8747 Auberginer, 24.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8974 RAD/CAM, 12.12.2014 ]<br />
<br />
= Long André =<br />
<br />
== Long André alt ==<br />
<br />
[[Long-Andr%C3%A9:_ausf%C3%BChrliche_Bauanleitung#Grundrahmen:_Lenkung]]<br />
<br />
== Long André heute ==<br />
<br />
Emailaustausch Apr. 2017 Benner-Léonard, alle Angaben ohne Gewähr:<br />
<br />
<br />
tja, die Lenkung ist so eine Sache, die auf jeden Fall optimiert werden muss. Es ist schonmal gut, in diese Richtung eine Diskussionsrunde zu starten. <br />
Die Möglichkeiten sind allerdings auch sehr vielfältig und um auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, sollte man vielleicht Ziele oder Kriterien festlegen, <br />
* was so eine Lenkung können muss, z.B. maximal möglicher Lenkeinschlag und Leichtgängigkeit<br />
* und was sie definitv nicht darf, sich z.B. durch Vibrieren aufschaukeln, dass das Fahren zur Tortur wird.<br />
<br />
<br />
Ich versuche mal deine Fragen zu beantworten. Das ist meine Erfahrung und Meinung und soll jetzt nicht für die ganze BLN-Crew sprechen, weil meine Erfahrungen rein fahrtechnisch sehr gering sind, denn die anderen von uns fahren intensiver Lastenrad als ich (ich helfe nur beim Bau;) höhöhö) - in diesem Zuge lade ich natürlich alle ein, hier ihren Senf dazuzugeben.<br />
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=== Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war ===<br />
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[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg | thumb|Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war]]<br />
<br />
Diese Variante ist improvisiert und so noch nicht getestet im Alltagsgebrauch. <br />
Wir haben diese auf einen einzelnen Wunsch gebaut und sie wird nicht in "Serie" gehen, denke ich. <br />
Die würde ich erstmal so wie sie gebaut wurde nicht empfehlen. <br />
Die Verbindung zur Lenkstange ist ein Bolzen (M10 Schraube), der durch zwei Kompaktlager gesteckt ist. <br />
Die 2 Kompaktlager werden durch eine Klemmverbindung gehalten, was früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war. <br />
Die Klemmung haben wir einfach an die Stange geschweißt, die Kompaktlager außen bündig zur Kante der Klemmung verklemmt und fertig. <br />
Es ist ein teilweise recycelter Eigenbau, der definitiv verbessungswürdig ist.<br />
<br />
=== Variante mit Gabelverbindung ===<br />
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[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg | thumb|Variante mit Gabelverbindung]]<br />
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Gängig ist diese Variante, die wir jetzt schön öfter verbaut haben. Einziges Manko ist, dass das Gabelinnenmaß nicht der Lenkhebeldicke/-stärke entspricht und die Differenz durch Kunststoffscheiben ausgeglichen wird, was aber nicht weiter tragisch ist, sondern lediglich etwas angepasst werden muss. Aber es ist stabil, verschleißarm, hat sich so auch bewährt und sieht professionell aus.<br />
<br />
=== Optimierungen ===<br />
<br />
Alle Optimierungen, die an der Lenkung gemacht werden, sind am Ende rein Prioritätsfragen jedes Einzelnen. Es gibt Kriterien, wie Leichtgängigkeit oder Verschleißfaktor, wo alle Meinungen gleich sein werden, aber am Ende ist das Fahrgefühl eines jeden doch anders. Übersetzung, Lenkeinschlag, Kugelkopf, Rollenlager, Gabellager, Schweißen, Schrauben, Lackieren, Pulvern, sind am Ende alles Erfahrungs- oder Geschmackswerte. Der eine schwört auf ein Rollenlager, wo der andere mit der Gabelverbindung voll zufrieden ist und wiederum eher Wert auf den Lenkeinschlag achtet, der dem ersteren wiederum relativ egal ist usw.<br />
<br />
<br />
Allgemein kann man nur Erfahrungswerte sammeln und weitergeben und da muss sich jeder was raussuchen. Und die Optimierung der Lenkung ist immernoch eine der großen Aufgaben. So haben wir z.B. noch nicht mit Lenkungsdämpfern gearbeitet, was demnächst passieren soll. Ich habe noch vor, eine Kettenlenkung zu bauen und am Ende werden alle feststellen, es führen viele Wege nach Rom. Ergo: Aussagen über die bessere Variante sind m.E. immer schwierig, gerade bei diesem Thema. Genauso auch das Thema des Ständers.<br />
<br />
<br />
Man kann allerdings festhalten:<br />
<br />
* Hinten an der Lenkstange eine möglichst starre Verbindung (z.B. Gabelverbindung).<br />
* Vorne eine bewegliche Verbindung, die alle Bewegungsrichtungen mit macht (z.B. Kugelkopfgelenk).<br />
* Und die Lenkstange darf nicht zu viele Biegungen haben und zu lang ist auch schlecht.<br />
<br />
= kommerzielle Longjohns =<br />
<br />
== PedalPower Long Harry ==<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/pp-3-jpg.1127/ Link]<br />
<br />
== Riese & Müller Load ==<br />
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{|<br />
|[[Datei:Rm_load.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
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== Larry vs Harry Bullitt ==<br />
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http://fstatic0.mtb-news.de/f3/17/1790/1790416-y8shh7e2nvi2-lenkgestngekomplett-large.jpg<br />
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http://fstatic2.mtb-news.de/f3/17/1790/1790414-3ltt8sews3s7-lenkgestngeunten-large.jpg<br />
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http://fstatic3.mtb-news.de/f3/17/1790/1790415-gbtjx5hgjred-gabelaufnahme-medium.jpg<br />
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weitere:<br />
<br />
http://www.mtb-news.de/forum/archive/index.php?t-745156.html<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-5/4327<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-7/4427<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-8/4968<br />
<br />
http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fettere-gabel-f%C3%BCrs-bullitt.833/<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/bullitt-fs/4399<br />
<br />
== Douze Cycles ==<br />
<br />
...<br />
<br />
== Radkutsche Rapid ==<br />
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{|<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Triobike Cargo ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Longjohn_Lenkungen&diff=11459Longjohn Lenkungen2017-04-12T12:42:02Z<p>Léonard Favre: /* Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" */</p>
<hr />
<div>= Generell =<br />
<br />
== Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" ==<br />
<br />
aus cargobikeforum.de, original Poster: User "dsc0080"<br />
<br />
{{Quote|text=Um die Lenkung möglichst frei von Bremseinflüssen / Gabelverwindung zu halten empfiehlt sich die Anbindung an der Gabel möglichst nahe des Lenkkopflagers. An diesem Punkt findet die geringste Verformung statt. Bei voller Beladung und Bremsvorgang kann sie Gabel sich schon mehrere Millimeter nach hinten biegen. Je nach Übersetzungsverhältnis könnte das Vorderrad dann beim Bremsen ungewollt in eine Richtung lenken. |author=JenZ |source=http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8704}}<br />
<br />
{{Quote|text=Quoted material.<br />
|author=Attribution<br />
|source=Reference }}<br />
<br />
Ein Lenkungsdämpfer soll hingegen Schwingungen dämpfen, bzw. die Lenkung am Aufschwingen hindern. Ein Long-John ist da anfällig wegen<br />
<br />
* der stark variierenden Beladungszustände,<br />
* der biegeweichen weil geknickten Koppelstange und<br />
* möglicherweise vorhandenem Spiel in den Gelenken.<br />
<br />
Beim konventionellen Fahrrad hast du die Lenkachse direkt in der Hand und falls da beim Freihändigfahren mal das Vorderrad zu zappeln anfängt, genügt i.d.R. ein sachtes Handauflegen, um wieder Ruhe zu schaffen. Eine geknickte Koppelstange ("Spurstange") kann jedoch elastisch ausknicken und ihrerseits ins Flattern geraten, ganz gleich, wie sehr du den Lenker festhältst. Eine mögliche Abhilfe besteht dann in der Montage eines Dämpfers direkt an der Lenkachse, also vorne, wo du mit der Hand nicht hinkommst. Schöner wär's natürlich, wenn du das Flattern konstruktiv vermeiden könntest, durch<br />
<br />
* die Wahl einer geeigneten Lenkgeometrie,<br />
* spielfreie Übertragung der Lenkbewegung,<br />
* biegesteife Koppelstange, die an<br />
* möglichst großen Hebelarmen angelenkt ist, um die wirksamen Kräfte insgesamt gering zu halten.<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8660 RAD/CAM, 18.10.2014 ]<br />
<br />
<br />
{{Quote|text=Quoted material.<br />
|author=Attribution<br />
|source=Reference }}<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8718 JenZ, 23.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8757 RAD/CAM, 26.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8912 dsc0080, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8915 Hof2, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8916 micrgl, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8747 Auberginer, 24.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8974 RAD/CAM, 12.12.2014 ]<br />
<br />
= Long André =<br />
<br />
== Long André alt ==<br />
<br />
[[Long-Andr%C3%A9:_ausf%C3%BChrliche_Bauanleitung#Grundrahmen:_Lenkung]]<br />
<br />
== Long André heute ==<br />
<br />
Emailaustausch Apr. 2017 Benner-Léonard, alle Angaben ohne Gewähr:<br />
<br />
<br />
tja, die Lenkung ist so eine Sache, die auf jeden Fall optimiert werden muss. Es ist schonmal gut, in diese Richtung eine Diskussionsrunde zu starten. <br />
Die Möglichkeiten sind allerdings auch sehr vielfältig und um auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, sollte man vielleicht Ziele oder Kriterien festlegen, <br />
* was so eine Lenkung können muss, z.B. maximal möglicher Lenkeinschlag und Leichtgängigkeit<br />
* und was sie definitv nicht darf, sich z.B. durch Vibrieren aufschaukeln, dass das Fahren zur Tortur wird.<br />
<br />
<br />
Ich versuche mal deine Fragen zu beantworten. Das ist meine Erfahrung und Meinung und soll jetzt nicht für die ganze BLN-Crew sprechen, weil meine Erfahrungen rein fahrtechnisch sehr gering sind, denn die anderen von uns fahren intensiver Lastenrad als ich (ich helfe nur beim Bau;) höhöhö) - in diesem Zuge lade ich natürlich alle ein, hier ihren Senf dazuzugeben.<br />
<br />
<br />
=== Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg | thumb|Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war]]<br />
<br />
Diese Variante ist improvisiert und so noch nicht getestet im Alltagsgebrauch. <br />
Wir haben diese auf einen einzelnen Wunsch gebaut und sie wird nicht in "Serie" gehen, denke ich. <br />
Die würde ich erstmal so wie sie gebaut wurde nicht empfehlen. <br />
Die Verbindung zur Lenkstange ist ein Bolzen (M10 Schraube), der durch zwei Kompaktlager gesteckt ist. <br />
Die 2 Kompaktlager werden durch eine Klemmverbindung gehalten, was früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war. <br />
Die Klemmung haben wir einfach an die Stange geschweißt, die Kompaktlager außen bündig zur Kante der Klemmung verklemmt und fertig. <br />
Es ist ein teilweise recycelter Eigenbau, der definitiv verbessungswürdig ist.<br />
<br />
=== Variante mit Gabelverbindung ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg | thumb|Variante mit Gabelverbindung]]<br />
<br />
Gängig ist diese Variante, die wir jetzt schön öfter verbaut haben. Einziges Manko ist, dass das Gabelinnenmaß nicht der Lenkhebeldicke/-stärke entspricht und die Differenz durch Kunststoffscheiben ausgeglichen wird, was aber nicht weiter tragisch ist, sondern lediglich etwas angepasst werden muss. Aber es ist stabil, verschleißarm, hat sich so auch bewährt und sieht professionell aus.<br />
<br />
=== Optimierungen ===<br />
<br />
Alle Optimierungen, die an der Lenkung gemacht werden, sind am Ende rein Prioritätsfragen jedes Einzelnen. Es gibt Kriterien, wie Leichtgängigkeit oder Verschleißfaktor, wo alle Meinungen gleich sein werden, aber am Ende ist das Fahrgefühl eines jeden doch anders. Übersetzung, Lenkeinschlag, Kugelkopf, Rollenlager, Gabellager, Schweißen, Schrauben, Lackieren, Pulvern, sind am Ende alles Erfahrungs- oder Geschmackswerte. Der eine schwört auf ein Rollenlager, wo der andere mit der Gabelverbindung voll zufrieden ist und wiederum eher Wert auf den Lenkeinschlag achtet, der dem ersteren wiederum relativ egal ist usw.<br />
<br />
<br />
Allgemein kann man nur Erfahrungswerte sammeln und weitergeben und da muss sich jeder was raussuchen. Und die Optimierung der Lenkung ist immernoch eine der großen Aufgaben. So haben wir z.B. noch nicht mit Lenkungsdämpfern gearbeitet, was demnächst passieren soll. Ich habe noch vor, eine Kettenlenkung zu bauen und am Ende werden alle feststellen, es führen viele Wege nach Rom. Ergo: Aussagen über die bessere Variante sind m.E. immer schwierig, gerade bei diesem Thema. Genauso auch das Thema des Ständers.<br />
<br />
<br />
Man kann allerdings festhalten:<br />
<br />
* Hinten an der Lenkstange eine möglichst starre Verbindung (z.B. Gabelverbindung).<br />
* Vorne eine bewegliche Verbindung, die alle Bewegungsrichtungen mit macht (z.B. Kugelkopfgelenk).<br />
* Und die Lenkstange darf nicht zu viele Biegungen haben und zu lang ist auch schlecht.<br />
<br />
= kommerzielle Longjohns =<br />
<br />
== PedalPower Long Harry ==<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/pp-3-jpg.1127/ Link]<br />
<br />
== Riese & Müller Load ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Rm_load.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Larry vs Harry Bullitt ==<br />
<br />
http://fstatic0.mtb-news.de/f3/17/1790/1790416-y8shh7e2nvi2-lenkgestngekomplett-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic2.mtb-news.de/f3/17/1790/1790414-3ltt8sews3s7-lenkgestngeunten-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic3.mtb-news.de/f3/17/1790/1790415-gbtjx5hgjred-gabelaufnahme-medium.jpg<br />
<br />
weitere:<br />
<br />
http://www.mtb-news.de/forum/archive/index.php?t-745156.html<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-5/4327<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-7/4427<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-8/4968<br />
<br />
http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fettere-gabel-f%C3%BCrs-bullitt.833/<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/bullitt-fs/4399<br />
<br />
== Douze Cycles ==<br />
<br />
...<br />
<br />
== Radkutsche Rapid ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Triobike Cargo ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Longjohn_Lenkungen&diff=11458Longjohn Lenkungen2017-04-12T12:41:01Z<p>Léonard Favre: /* Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" */</p>
<hr />
<div>= Generell =<br />
<br />
== Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" ==<br />
<br />
aus cargobikeforum.de, original Poster: User "dsc0080"<br />
<br />
{{Quote|text=Um die Lenkung möglichst frei von Bremseinflüssen / Gabelverwindung zu halten empfiehlt sich die Anbindung an der Gabel möglichst nahe des Lenkkopflagers. An diesem Punkt findet die geringste Verformung statt. Bei voller Beladung und Bremsvorgang kann sie Gabel sich schon mehrere Millimeter nach hinten biegen. Je nach Übersetzungsverhältnis könnte das Vorderrad dann beim Bremsen ungewollt in eine Richtung lenken.<br />
|author=JenZ<br />
|source=http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8704}}<br />
<br />
{{Quote|text=Quoted material.<br />
|author=Attribution<br />
|source=Reference }}<br />
<br />
Ein Lenkungsdämpfer soll hingegen Schwingungen dämpfen, bzw. die Lenkung am Aufschwingen hindern. Ein Long-John ist da anfällig wegen<br />
<br />
* der stark variierenden Beladungszustände,<br />
* der biegeweichen weil geknickten Koppelstange und<br />
* möglicherweise vorhandenem Spiel in den Gelenken.<br />
<br />
Beim konventionellen Fahrrad hast du die Lenkachse direkt in der Hand und falls da beim Freihändigfahren mal das Vorderrad zu zappeln anfängt, genügt i.d.R. ein sachtes Handauflegen, um wieder Ruhe zu schaffen. Eine geknickte Koppelstange ("Spurstange") kann jedoch elastisch ausknicken und ihrerseits ins Flattern geraten, ganz gleich, wie sehr du den Lenker festhältst. Eine mögliche Abhilfe besteht dann in der Montage eines Dämpfers direkt an der Lenkachse, also vorne, wo du mit der Hand nicht hinkommst. Schöner wär's natürlich, wenn du das Flattern konstruktiv vermeiden könntest, durch<br />
<br />
* die Wahl einer geeigneten Lenkgeometrie,<br />
* spielfreie Übertragung der Lenkbewegung,<br />
* biegesteife Koppelstange, die an<br />
* möglichst großen Hebelarmen angelenkt ist, um die wirksamen Kräfte insgesamt gering zu halten.<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8660 RAD/CAM, 18.10.2014 ]<br />
<br />
<br />
{{Quote|text=Quoted material.<br />
|author=Attribution<br />
|source=Reference }}<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8718 JenZ, 23.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8757 RAD/CAM, 26.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8912 dsc0080, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8915 Hof2, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8916 micrgl, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8747 Auberginer, 24.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8974 RAD/CAM, 12.12.2014 ]<br />
<br />
= Long André =<br />
<br />
== Long André alt ==<br />
<br />
[[Long-Andr%C3%A9:_ausf%C3%BChrliche_Bauanleitung#Grundrahmen:_Lenkung]]<br />
<br />
== Long André heute ==<br />
<br />
Emailaustausch Apr. 2017 Benner-Léonard, alle Angaben ohne Gewähr:<br />
<br />
<br />
tja, die Lenkung ist so eine Sache, die auf jeden Fall optimiert werden muss. Es ist schonmal gut, in diese Richtung eine Diskussionsrunde zu starten. <br />
Die Möglichkeiten sind allerdings auch sehr vielfältig und um auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, sollte man vielleicht Ziele oder Kriterien festlegen, <br />
* was so eine Lenkung können muss, z.B. maximal möglicher Lenkeinschlag und Leichtgängigkeit<br />
* und was sie definitv nicht darf, sich z.B. durch Vibrieren aufschaukeln, dass das Fahren zur Tortur wird.<br />
<br />
<br />
Ich versuche mal deine Fragen zu beantworten. Das ist meine Erfahrung und Meinung und soll jetzt nicht für die ganze BLN-Crew sprechen, weil meine Erfahrungen rein fahrtechnisch sehr gering sind, denn die anderen von uns fahren intensiver Lastenrad als ich (ich helfe nur beim Bau;) höhöhö) - in diesem Zuge lade ich natürlich alle ein, hier ihren Senf dazuzugeben.<br />
<br />
<br />
=== Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg | thumb|Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war]]<br />
<br />
Diese Variante ist improvisiert und so noch nicht getestet im Alltagsgebrauch. <br />
Wir haben diese auf einen einzelnen Wunsch gebaut und sie wird nicht in "Serie" gehen, denke ich. <br />
Die würde ich erstmal so wie sie gebaut wurde nicht empfehlen. <br />
Die Verbindung zur Lenkstange ist ein Bolzen (M10 Schraube), der durch zwei Kompaktlager gesteckt ist. <br />
Die 2 Kompaktlager werden durch eine Klemmverbindung gehalten, was früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war. <br />
Die Klemmung haben wir einfach an die Stange geschweißt, die Kompaktlager außen bündig zur Kante der Klemmung verklemmt und fertig. <br />
Es ist ein teilweise recycelter Eigenbau, der definitiv verbessungswürdig ist.<br />
<br />
=== Variante mit Gabelverbindung ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg | thumb|Variante mit Gabelverbindung]]<br />
<br />
Gängig ist diese Variante, die wir jetzt schön öfter verbaut haben. Einziges Manko ist, dass das Gabelinnenmaß nicht der Lenkhebeldicke/-stärke entspricht und die Differenz durch Kunststoffscheiben ausgeglichen wird, was aber nicht weiter tragisch ist, sondern lediglich etwas angepasst werden muss. Aber es ist stabil, verschleißarm, hat sich so auch bewährt und sieht professionell aus.<br />
<br />
=== Optimierungen ===<br />
<br />
Alle Optimierungen, die an der Lenkung gemacht werden, sind am Ende rein Prioritätsfragen jedes Einzelnen. Es gibt Kriterien, wie Leichtgängigkeit oder Verschleißfaktor, wo alle Meinungen gleich sein werden, aber am Ende ist das Fahrgefühl eines jeden doch anders. Übersetzung, Lenkeinschlag, Kugelkopf, Rollenlager, Gabellager, Schweißen, Schrauben, Lackieren, Pulvern, sind am Ende alles Erfahrungs- oder Geschmackswerte. Der eine schwört auf ein Rollenlager, wo der andere mit der Gabelverbindung voll zufrieden ist und wiederum eher Wert auf den Lenkeinschlag achtet, der dem ersteren wiederum relativ egal ist usw.<br />
<br />
<br />
Allgemein kann man nur Erfahrungswerte sammeln und weitergeben und da muss sich jeder was raussuchen. Und die Optimierung der Lenkung ist immernoch eine der großen Aufgaben. So haben wir z.B. noch nicht mit Lenkungsdämpfern gearbeitet, was demnächst passieren soll. Ich habe noch vor, eine Kettenlenkung zu bauen und am Ende werden alle feststellen, es führen viele Wege nach Rom. Ergo: Aussagen über die bessere Variante sind m.E. immer schwierig, gerade bei diesem Thema. Genauso auch das Thema des Ständers.<br />
<br />
<br />
Man kann allerdings festhalten:<br />
<br />
* Hinten an der Lenkstange eine möglichst starre Verbindung (z.B. Gabelverbindung).<br />
* Vorne eine bewegliche Verbindung, die alle Bewegungsrichtungen mit macht (z.B. Kugelkopfgelenk).<br />
* Und die Lenkstange darf nicht zu viele Biegungen haben und zu lang ist auch schlecht.<br />
<br />
= kommerzielle Longjohns =<br />
<br />
== PedalPower Long Harry ==<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/pp-3-jpg.1127/ Link]<br />
<br />
== Riese & Müller Load ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Rm_load.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Larry vs Harry Bullitt ==<br />
<br />
http://fstatic0.mtb-news.de/f3/17/1790/1790416-y8shh7e2nvi2-lenkgestngekomplett-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic2.mtb-news.de/f3/17/1790/1790414-3ltt8sews3s7-lenkgestngeunten-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic3.mtb-news.de/f3/17/1790/1790415-gbtjx5hgjred-gabelaufnahme-medium.jpg<br />
<br />
weitere:<br />
<br />
http://www.mtb-news.de/forum/archive/index.php?t-745156.html<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-5/4327<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-7/4427<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-8/4968<br />
<br />
http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fettere-gabel-f%C3%BCrs-bullitt.833/<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/bullitt-fs/4399<br />
<br />
== Douze Cycles ==<br />
<br />
...<br />
<br />
== Radkutsche Rapid ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Triobike Cargo ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Longjohn_Lenkungen&diff=11457Longjohn Lenkungen2017-04-12T12:37:10Z<p>Léonard Favre: /* Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" */</p>
<hr />
<div>= Generell =<br />
<br />
== Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" ==<br />
<br />
aus cargobikeforum.de, original Poster: User "dsc0080"<br />
<br />
Um die Lenkung möglichst frei von Bremseinflüssen / Gabelverwindung zu halten empfiehlt sich die Anbindung an der Gabel möglichst nahe des Lenkkopflagers. An diesem Punkt findet die geringste Verformung statt. Bei voller Beladung und Bremsvorgang kann sie Gabel sich schon mehrere Millimeter nach hinten biegen. Je nach Übersetzungsverhältnis könnte das Vorderrad dann beim Bremsen ungewollt in eine Richtung lenken.<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8704 JenZ, 22.10.2014 ]<br />
<br />
Ein Lenkungsdämpfer soll hingegen Schwingungen dämpfen, bzw. die Lenkung am Aufschwingen hindern. Ein Long-John ist da anfällig wegen<br />
<br />
* der stark variierenden Beladungszustände,<br />
* der biegeweichen weil geknickten Koppelstange und<br />
* möglicherweise vorhandenem Spiel in den Gelenken.<br />
<br />
Beim konventionellen Fahrrad hast du die Lenkachse direkt in der Hand und falls da beim Freihändigfahren mal das Vorderrad zu zappeln anfängt, genügt i.d.R. ein sachtes Handauflegen, um wieder Ruhe zu schaffen. Eine geknickte Koppelstange ("Spurstange") kann jedoch elastisch ausknicken und ihrerseits ins Flattern geraten, ganz gleich, wie sehr du den Lenker festhältst. Eine mögliche Abhilfe besteht dann in der Montage eines Dämpfers direkt an der Lenkachse, also vorne, wo du mit der Hand nicht hinkommst. Schöner wär's natürlich, wenn du das Flattern konstruktiv vermeiden könntest, durch<br />
<br />
* die Wahl einer geeigneten Lenkgeometrie,<br />
* spielfreie Übertragung der Lenkbewegung,<br />
* biegesteife Koppelstange, die an<br />
* möglichst großen Hebelarmen angelenkt ist, um die wirksamen Kräfte insgesamt gering zu halten.<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8660 RAD/CAM, 18.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8718 JenZ, 23.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8757 RAD/CAM, 26.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8912 dsc0080, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8915 Hof2, 24.11.2014 ]<br />
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[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8916 micrgl, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8747 Auberginer, 24.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8974 RAD/CAM, 12.12.2014 ]<br />
<br />
= Long André =<br />
<br />
== Long André alt ==<br />
<br />
[[Long-Andr%C3%A9:_ausf%C3%BChrliche_Bauanleitung#Grundrahmen:_Lenkung]]<br />
<br />
== Long André heute ==<br />
<br />
Emailaustausch Apr. 2017 Benner-Léonard, alle Angaben ohne Gewähr:<br />
<br />
<br />
tja, die Lenkung ist so eine Sache, die auf jeden Fall optimiert werden muss. Es ist schonmal gut, in diese Richtung eine Diskussionsrunde zu starten. <br />
Die Möglichkeiten sind allerdings auch sehr vielfältig und um auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, sollte man vielleicht Ziele oder Kriterien festlegen, <br />
* was so eine Lenkung können muss, z.B. maximal möglicher Lenkeinschlag und Leichtgängigkeit<br />
* und was sie definitv nicht darf, sich z.B. durch Vibrieren aufschaukeln, dass das Fahren zur Tortur wird.<br />
<br />
<br />
Ich versuche mal deine Fragen zu beantworten. Das ist meine Erfahrung und Meinung und soll jetzt nicht für die ganze BLN-Crew sprechen, weil meine Erfahrungen rein fahrtechnisch sehr gering sind, denn die anderen von uns fahren intensiver Lastenrad als ich (ich helfe nur beim Bau;) höhöhö) - in diesem Zuge lade ich natürlich alle ein, hier ihren Senf dazuzugeben.<br />
<br />
<br />
=== Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg | thumb|Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war]]<br />
<br />
Diese Variante ist improvisiert und so noch nicht getestet im Alltagsgebrauch. <br />
Wir haben diese auf einen einzelnen Wunsch gebaut und sie wird nicht in "Serie" gehen, denke ich. <br />
Die würde ich erstmal so wie sie gebaut wurde nicht empfehlen. <br />
Die Verbindung zur Lenkstange ist ein Bolzen (M10 Schraube), der durch zwei Kompaktlager gesteckt ist. <br />
Die 2 Kompaktlager werden durch eine Klemmverbindung gehalten, was früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war. <br />
Die Klemmung haben wir einfach an die Stange geschweißt, die Kompaktlager außen bündig zur Kante der Klemmung verklemmt und fertig. <br />
Es ist ein teilweise recycelter Eigenbau, der definitiv verbessungswürdig ist.<br />
<br />
=== Variante mit Gabelverbindung ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg | thumb|Variante mit Gabelverbindung]]<br />
<br />
Gängig ist diese Variante, die wir jetzt schön öfter verbaut haben. Einziges Manko ist, dass das Gabelinnenmaß nicht der Lenkhebeldicke/-stärke entspricht und die Differenz durch Kunststoffscheiben ausgeglichen wird, was aber nicht weiter tragisch ist, sondern lediglich etwas angepasst werden muss. Aber es ist stabil, verschleißarm, hat sich so auch bewährt und sieht professionell aus.<br />
<br />
=== Optimierungen ===<br />
<br />
Alle Optimierungen, die an der Lenkung gemacht werden, sind am Ende rein Prioritätsfragen jedes Einzelnen. Es gibt Kriterien, wie Leichtgängigkeit oder Verschleißfaktor, wo alle Meinungen gleich sein werden, aber am Ende ist das Fahrgefühl eines jeden doch anders. Übersetzung, Lenkeinschlag, Kugelkopf, Rollenlager, Gabellager, Schweißen, Schrauben, Lackieren, Pulvern, sind am Ende alles Erfahrungs- oder Geschmackswerte. Der eine schwört auf ein Rollenlager, wo der andere mit der Gabelverbindung voll zufrieden ist und wiederum eher Wert auf den Lenkeinschlag achtet, der dem ersteren wiederum relativ egal ist usw.<br />
<br />
<br />
Allgemein kann man nur Erfahrungswerte sammeln und weitergeben und da muss sich jeder was raussuchen. Und die Optimierung der Lenkung ist immernoch eine der großen Aufgaben. So haben wir z.B. noch nicht mit Lenkungsdämpfern gearbeitet, was demnächst passieren soll. Ich habe noch vor, eine Kettenlenkung zu bauen und am Ende werden alle feststellen, es führen viele Wege nach Rom. Ergo: Aussagen über die bessere Variante sind m.E. immer schwierig, gerade bei diesem Thema. Genauso auch das Thema des Ständers.<br />
<br />
<br />
Man kann allerdings festhalten:<br />
<br />
* Hinten an der Lenkstange eine möglichst starre Verbindung (z.B. Gabelverbindung).<br />
* Vorne eine bewegliche Verbindung, die alle Bewegungsrichtungen mit macht (z.B. Kugelkopfgelenk).<br />
* Und die Lenkstange darf nicht zu viele Biegungen haben und zu lang ist auch schlecht.<br />
<br />
= kommerzielle Longjohns =<br />
<br />
== PedalPower Long Harry ==<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/pp-3-jpg.1127/ Link]<br />
<br />
== Riese & Müller Load ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Rm_load.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Larry vs Harry Bullitt ==<br />
<br />
http://fstatic0.mtb-news.de/f3/17/1790/1790416-y8shh7e2nvi2-lenkgestngekomplett-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic2.mtb-news.de/f3/17/1790/1790414-3ltt8sews3s7-lenkgestngeunten-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic3.mtb-news.de/f3/17/1790/1790415-gbtjx5hgjred-gabelaufnahme-medium.jpg<br />
<br />
weitere:<br />
<br />
http://www.mtb-news.de/forum/archive/index.php?t-745156.html<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-5/4327<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-7/4427<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-8/4968<br />
<br />
http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fettere-gabel-f%C3%BCrs-bullitt.833/<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/bullitt-fs/4399<br />
<br />
== Douze Cycles ==<br />
<br />
...<br />
<br />
== Radkutsche Rapid ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Triobike Cargo ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Longjohn_Lenkungen&diff=11456Longjohn Lenkungen2017-04-12T12:34:35Z<p>Léonard Favre: /* Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" */</p>
<hr />
<div>= Generell =<br />
<br />
== Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" ==<br />
<br />
aus cargobikeforum.de, original Poster: User "dsc0080"<br />
<br />
Um die Lenkung möglichst frei von Bremseinflüssen / Gabelverwindung zu halten empfiehlt sich die Anbindung an der Gabel möglichst nahe des Lenkkopflagers. An diesem Punkt findet die geringste Verformung statt. Bei voller Beladung und Bremsvorgang kann sie Gabel sich schon mehrere Millimeter nach hinten biegen. Je nach Übersetzungsverhältnis könnte das Vorderrad dann beim Bremsen ungewollt in eine Richtung lenken. [http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8704 JenZ, 22.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8660 RAD/CAM, 18.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8718 JenZ, 23.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8757 RAD/CAM, 26.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8912 dsc0080, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8915 Hof2, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8916 micrgl, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8747 Auberginer, 24.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8974 RAD/CAM, 12.12.2014 ]<br />
<br />
= Long André =<br />
<br />
== Long André alt ==<br />
<br />
[[Long-Andr%C3%A9:_ausf%C3%BChrliche_Bauanleitung#Grundrahmen:_Lenkung]]<br />
<br />
== Long André heute ==<br />
<br />
Emailaustausch Apr. 2017 Benner-Léonard, alle Angaben ohne Gewähr:<br />
<br />
<br />
tja, die Lenkung ist so eine Sache, die auf jeden Fall optimiert werden muss. Es ist schonmal gut, in diese Richtung eine Diskussionsrunde zu starten. <br />
Die Möglichkeiten sind allerdings auch sehr vielfältig und um auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, sollte man vielleicht Ziele oder Kriterien festlegen, <br />
* was so eine Lenkung können muss, z.B. maximal möglicher Lenkeinschlag und Leichtgängigkeit<br />
* und was sie definitv nicht darf, sich z.B. durch Vibrieren aufschaukeln, dass das Fahren zur Tortur wird.<br />
<br />
<br />
Ich versuche mal deine Fragen zu beantworten. Das ist meine Erfahrung und Meinung und soll jetzt nicht für die ganze BLN-Crew sprechen, weil meine Erfahrungen rein fahrtechnisch sehr gering sind, denn die anderen von uns fahren intensiver Lastenrad als ich (ich helfe nur beim Bau;) höhöhö) - in diesem Zuge lade ich natürlich alle ein, hier ihren Senf dazuzugeben.<br />
<br />
<br />
=== Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg | thumb|Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war]]<br />
<br />
Diese Variante ist improvisiert und so noch nicht getestet im Alltagsgebrauch. <br />
Wir haben diese auf einen einzelnen Wunsch gebaut und sie wird nicht in "Serie" gehen, denke ich. <br />
Die würde ich erstmal so wie sie gebaut wurde nicht empfehlen. <br />
Die Verbindung zur Lenkstange ist ein Bolzen (M10 Schraube), der durch zwei Kompaktlager gesteckt ist. <br />
Die 2 Kompaktlager werden durch eine Klemmverbindung gehalten, was früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war. <br />
Die Klemmung haben wir einfach an die Stange geschweißt, die Kompaktlager außen bündig zur Kante der Klemmung verklemmt und fertig. <br />
Es ist ein teilweise recycelter Eigenbau, der definitiv verbessungswürdig ist.<br />
<br />
=== Variante mit Gabelverbindung ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg | thumb|Variante mit Gabelverbindung]]<br />
<br />
Gängig ist diese Variante, die wir jetzt schön öfter verbaut haben. Einziges Manko ist, dass das Gabelinnenmaß nicht der Lenkhebeldicke/-stärke entspricht und die Differenz durch Kunststoffscheiben ausgeglichen wird, was aber nicht weiter tragisch ist, sondern lediglich etwas angepasst werden muss. Aber es ist stabil, verschleißarm, hat sich so auch bewährt und sieht professionell aus.<br />
<br />
=== Optimierungen ===<br />
<br />
Alle Optimierungen, die an der Lenkung gemacht werden, sind am Ende rein Prioritätsfragen jedes Einzelnen. Es gibt Kriterien, wie Leichtgängigkeit oder Verschleißfaktor, wo alle Meinungen gleich sein werden, aber am Ende ist das Fahrgefühl eines jeden doch anders. Übersetzung, Lenkeinschlag, Kugelkopf, Rollenlager, Gabellager, Schweißen, Schrauben, Lackieren, Pulvern, sind am Ende alles Erfahrungs- oder Geschmackswerte. Der eine schwört auf ein Rollenlager, wo der andere mit der Gabelverbindung voll zufrieden ist und wiederum eher Wert auf den Lenkeinschlag achtet, der dem ersteren wiederum relativ egal ist usw.<br />
<br />
<br />
Allgemein kann man nur Erfahrungswerte sammeln und weitergeben und da muss sich jeder was raussuchen. Und die Optimierung der Lenkung ist immernoch eine der großen Aufgaben. So haben wir z.B. noch nicht mit Lenkungsdämpfern gearbeitet, was demnächst passieren soll. Ich habe noch vor, eine Kettenlenkung zu bauen und am Ende werden alle feststellen, es führen viele Wege nach Rom. Ergo: Aussagen über die bessere Variante sind m.E. immer schwierig, gerade bei diesem Thema. Genauso auch das Thema des Ständers.<br />
<br />
<br />
Man kann allerdings festhalten:<br />
<br />
* Hinten an der Lenkstange eine möglichst starre Verbindung (z.B. Gabelverbindung).<br />
* Vorne eine bewegliche Verbindung, die alle Bewegungsrichtungen mit macht (z.B. Kugelkopfgelenk).<br />
* Und die Lenkstange darf nicht zu viele Biegungen haben und zu lang ist auch schlecht.<br />
<br />
= kommerzielle Longjohns =<br />
<br />
== PedalPower Long Harry ==<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/pp-3-jpg.1127/ Link]<br />
<br />
== Riese & Müller Load ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Rm_load.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Larry vs Harry Bullitt ==<br />
<br />
http://fstatic0.mtb-news.de/f3/17/1790/1790416-y8shh7e2nvi2-lenkgestngekomplett-large.jpg<br />
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http://fstatic2.mtb-news.de/f3/17/1790/1790414-3ltt8sews3s7-lenkgestngeunten-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic3.mtb-news.de/f3/17/1790/1790415-gbtjx5hgjred-gabelaufnahme-medium.jpg<br />
<br />
weitere:<br />
<br />
http://www.mtb-news.de/forum/archive/index.php?t-745156.html<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-5/4327<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-7/4427<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-8/4968<br />
<br />
http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fettere-gabel-f%C3%BCrs-bullitt.833/<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/bullitt-fs/4399<br />
<br />
== Douze Cycles ==<br />
<br />
...<br />
<br />
== Radkutsche Rapid ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Triobike Cargo ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Longjohn_Lenkungen&diff=11455Longjohn Lenkungen2017-04-12T11:08:49Z<p>Léonard Favre: /* Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" */</p>
<hr />
<div>= Generell =<br />
<br />
== Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" ==<br />
<br />
aus cargobikeforum.de, original Poster: User "dsc0080"<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8704 JenZ, 22.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8660 RAD/CAM, 18.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8718 JenZ, 23.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8757 RAD/CAM, 26.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8912 dsc0080, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8915 Hof2, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8916 micrgl, 24.11.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8747 Auberginer, 24.10.2014 ]<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8974 RAD/CAM, 12.12.2014 ]<br />
<br />
= Long André =<br />
<br />
== Long André alt ==<br />
<br />
[[Long-Andr%C3%A9:_ausf%C3%BChrliche_Bauanleitung#Grundrahmen:_Lenkung]]<br />
<br />
== Long André heute ==<br />
<br />
Emailaustausch Apr. 2017 Benner-Léonard, alle Angaben ohne Gewähr:<br />
<br />
<br />
tja, die Lenkung ist so eine Sache, die auf jeden Fall optimiert werden muss. Es ist schonmal gut, in diese Richtung eine Diskussionsrunde zu starten. <br />
Die Möglichkeiten sind allerdings auch sehr vielfältig und um auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, sollte man vielleicht Ziele oder Kriterien festlegen, <br />
* was so eine Lenkung können muss, z.B. maximal möglicher Lenkeinschlag und Leichtgängigkeit<br />
* und was sie definitv nicht darf, sich z.B. durch Vibrieren aufschaukeln, dass das Fahren zur Tortur wird.<br />
<br />
<br />
Ich versuche mal deine Fragen zu beantworten. Das ist meine Erfahrung und Meinung und soll jetzt nicht für die ganze BLN-Crew sprechen, weil meine Erfahrungen rein fahrtechnisch sehr gering sind, denn die anderen von uns fahren intensiver Lastenrad als ich (ich helfe nur beim Bau;) höhöhö) - in diesem Zuge lade ich natürlich alle ein, hier ihren Senf dazuzugeben.<br />
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=== Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war ===<br />
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[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg | thumb|Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war]]<br />
<br />
Diese Variante ist improvisiert und so noch nicht getestet im Alltagsgebrauch. <br />
Wir haben diese auf einen einzelnen Wunsch gebaut und sie wird nicht in "Serie" gehen, denke ich. <br />
Die würde ich erstmal so wie sie gebaut wurde nicht empfehlen. <br />
Die Verbindung zur Lenkstange ist ein Bolzen (M10 Schraube), der durch zwei Kompaktlager gesteckt ist. <br />
Die 2 Kompaktlager werden durch eine Klemmverbindung gehalten, was früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war. <br />
Die Klemmung haben wir einfach an die Stange geschweißt, die Kompaktlager außen bündig zur Kante der Klemmung verklemmt und fertig. <br />
Es ist ein teilweise recycelter Eigenbau, der definitiv verbessungswürdig ist.<br />
<br />
=== Variante mit Gabelverbindung ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg | thumb|Variante mit Gabelverbindung]]<br />
<br />
Gängig ist diese Variante, die wir jetzt schön öfter verbaut haben. Einziges Manko ist, dass das Gabelinnenmaß nicht der Lenkhebeldicke/-stärke entspricht und die Differenz durch Kunststoffscheiben ausgeglichen wird, was aber nicht weiter tragisch ist, sondern lediglich etwas angepasst werden muss. Aber es ist stabil, verschleißarm, hat sich so auch bewährt und sieht professionell aus.<br />
<br />
=== Optimierungen ===<br />
<br />
Alle Optimierungen, die an der Lenkung gemacht werden, sind am Ende rein Prioritätsfragen jedes Einzelnen. Es gibt Kriterien, wie Leichtgängigkeit oder Verschleißfaktor, wo alle Meinungen gleich sein werden, aber am Ende ist das Fahrgefühl eines jeden doch anders. Übersetzung, Lenkeinschlag, Kugelkopf, Rollenlager, Gabellager, Schweißen, Schrauben, Lackieren, Pulvern, sind am Ende alles Erfahrungs- oder Geschmackswerte. Der eine schwört auf ein Rollenlager, wo der andere mit der Gabelverbindung voll zufrieden ist und wiederum eher Wert auf den Lenkeinschlag achtet, der dem ersteren wiederum relativ egal ist usw.<br />
<br />
<br />
Allgemein kann man nur Erfahrungswerte sammeln und weitergeben und da muss sich jeder was raussuchen. Und die Optimierung der Lenkung ist immernoch eine der großen Aufgaben. So haben wir z.B. noch nicht mit Lenkungsdämpfern gearbeitet, was demnächst passieren soll. Ich habe noch vor, eine Kettenlenkung zu bauen und am Ende werden alle feststellen, es führen viele Wege nach Rom. Ergo: Aussagen über die bessere Variante sind m.E. immer schwierig, gerade bei diesem Thema. Genauso auch das Thema des Ständers.<br />
<br />
<br />
Man kann allerdings festhalten:<br />
<br />
* Hinten an der Lenkstange eine möglichst starre Verbindung (z.B. Gabelverbindung).<br />
* Vorne eine bewegliche Verbindung, die alle Bewegungsrichtungen mit macht (z.B. Kugelkopfgelenk).<br />
* Und die Lenkstange darf nicht zu viele Biegungen haben und zu lang ist auch schlecht.<br />
<br />
= kommerzielle Longjohns =<br />
<br />
== PedalPower Long Harry ==<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/pp-3-jpg.1127/ Link]<br />
<br />
== Riese & Müller Load ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Rm_load.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Larry vs Harry Bullitt ==<br />
<br />
http://fstatic0.mtb-news.de/f3/17/1790/1790416-y8shh7e2nvi2-lenkgestngekomplett-large.jpg<br />
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http://fstatic2.mtb-news.de/f3/17/1790/1790414-3ltt8sews3s7-lenkgestngeunten-large.jpg<br />
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http://fstatic3.mtb-news.de/f3/17/1790/1790415-gbtjx5hgjred-gabelaufnahme-medium.jpg<br />
<br />
weitere:<br />
<br />
http://www.mtb-news.de/forum/archive/index.php?t-745156.html<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-5/4327<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-7/4427<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-8/4968<br />
<br />
http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fettere-gabel-f%C3%BCrs-bullitt.833/<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/bullitt-fs/4399<br />
<br />
== Douze Cycles ==<br />
<br />
...<br />
<br />
== Radkutsche Rapid ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Triobike Cargo ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Longjohn_Lenkungen&diff=11454Longjohn Lenkungen2017-04-12T11:08:28Z<p>Léonard Favre: /* Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" */</p>
<hr />
<div>= Generell =<br />
<br />
== Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" ==<br />
<br />
aus cargobikeforum.de, original Poster: User "dsc0080"<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8704 JenZ, 22.10.2014 ]<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8660 RAD/CAM, 18.10.2014 ]<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8718 JenZ, 23.10.2014 ]<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8757 RAD/CAM, 26.10.2014 ]<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8912 dsc0080, 24.11.2014 ]<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8915 Hof2, 24.11.2014 ]<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8916 micrgl, 24.11.2014 ]<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8747 Auberginer, 24.10.2014 ]<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8974 RAD/CAM, 12.12.2014 ]<br />
<br />
= Long André =<br />
<br />
== Long André alt ==<br />
<br />
[[Long-Andr%C3%A9:_ausf%C3%BChrliche_Bauanleitung#Grundrahmen:_Lenkung]]<br />
<br />
== Long André heute ==<br />
<br />
Emailaustausch Apr. 2017 Benner-Léonard, alle Angaben ohne Gewähr:<br />
<br />
<br />
tja, die Lenkung ist so eine Sache, die auf jeden Fall optimiert werden muss. Es ist schonmal gut, in diese Richtung eine Diskussionsrunde zu starten. <br />
Die Möglichkeiten sind allerdings auch sehr vielfältig und um auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, sollte man vielleicht Ziele oder Kriterien festlegen, <br />
* was so eine Lenkung können muss, z.B. maximal möglicher Lenkeinschlag und Leichtgängigkeit<br />
* und was sie definitv nicht darf, sich z.B. durch Vibrieren aufschaukeln, dass das Fahren zur Tortur wird.<br />
<br />
<br />
Ich versuche mal deine Fragen zu beantworten. Das ist meine Erfahrung und Meinung und soll jetzt nicht für die ganze BLN-Crew sprechen, weil meine Erfahrungen rein fahrtechnisch sehr gering sind, denn die anderen von uns fahren intensiver Lastenrad als ich (ich helfe nur beim Bau;) höhöhö) - in diesem Zuge lade ich natürlich alle ein, hier ihren Senf dazuzugeben.<br />
<br />
<br />
=== Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg | thumb|Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war]]<br />
<br />
Diese Variante ist improvisiert und so noch nicht getestet im Alltagsgebrauch. <br />
Wir haben diese auf einen einzelnen Wunsch gebaut und sie wird nicht in "Serie" gehen, denke ich. <br />
Die würde ich erstmal so wie sie gebaut wurde nicht empfehlen. <br />
Die Verbindung zur Lenkstange ist ein Bolzen (M10 Schraube), der durch zwei Kompaktlager gesteckt ist. <br />
Die 2 Kompaktlager werden durch eine Klemmverbindung gehalten, was früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war. <br />
Die Klemmung haben wir einfach an die Stange geschweißt, die Kompaktlager außen bündig zur Kante der Klemmung verklemmt und fertig. <br />
Es ist ein teilweise recycelter Eigenbau, der definitiv verbessungswürdig ist.<br />
<br />
=== Variante mit Gabelverbindung ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg | thumb|Variante mit Gabelverbindung]]<br />
<br />
Gängig ist diese Variante, die wir jetzt schön öfter verbaut haben. Einziges Manko ist, dass das Gabelinnenmaß nicht der Lenkhebeldicke/-stärke entspricht und die Differenz durch Kunststoffscheiben ausgeglichen wird, was aber nicht weiter tragisch ist, sondern lediglich etwas angepasst werden muss. Aber es ist stabil, verschleißarm, hat sich so auch bewährt und sieht professionell aus.<br />
<br />
=== Optimierungen ===<br />
<br />
Alle Optimierungen, die an der Lenkung gemacht werden, sind am Ende rein Prioritätsfragen jedes Einzelnen. Es gibt Kriterien, wie Leichtgängigkeit oder Verschleißfaktor, wo alle Meinungen gleich sein werden, aber am Ende ist das Fahrgefühl eines jeden doch anders. Übersetzung, Lenkeinschlag, Kugelkopf, Rollenlager, Gabellager, Schweißen, Schrauben, Lackieren, Pulvern, sind am Ende alles Erfahrungs- oder Geschmackswerte. Der eine schwört auf ein Rollenlager, wo der andere mit der Gabelverbindung voll zufrieden ist und wiederum eher Wert auf den Lenkeinschlag achtet, der dem ersteren wiederum relativ egal ist usw.<br />
<br />
<br />
Allgemein kann man nur Erfahrungswerte sammeln und weitergeben und da muss sich jeder was raussuchen. Und die Optimierung der Lenkung ist immernoch eine der großen Aufgaben. So haben wir z.B. noch nicht mit Lenkungsdämpfern gearbeitet, was demnächst passieren soll. Ich habe noch vor, eine Kettenlenkung zu bauen und am Ende werden alle feststellen, es führen viele Wege nach Rom. Ergo: Aussagen über die bessere Variante sind m.E. immer schwierig, gerade bei diesem Thema. Genauso auch das Thema des Ständers.<br />
<br />
<br />
Man kann allerdings festhalten:<br />
<br />
* Hinten an der Lenkstange eine möglichst starre Verbindung (z.B. Gabelverbindung).<br />
* Vorne eine bewegliche Verbindung, die alle Bewegungsrichtungen mit macht (z.B. Kugelkopfgelenk).<br />
* Und die Lenkstange darf nicht zu viele Biegungen haben und zu lang ist auch schlecht.<br />
<br />
= kommerzielle Longjohns =<br />
<br />
== PedalPower Long Harry ==<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/pp-3-jpg.1127/ Link]<br />
<br />
== Riese & Müller Load ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Rm_load.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Larry vs Harry Bullitt ==<br />
<br />
http://fstatic0.mtb-news.de/f3/17/1790/1790416-y8shh7e2nvi2-lenkgestngekomplett-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic2.mtb-news.de/f3/17/1790/1790414-3ltt8sews3s7-lenkgestngeunten-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic3.mtb-news.de/f3/17/1790/1790415-gbtjx5hgjred-gabelaufnahme-medium.jpg<br />
<br />
weitere:<br />
<br />
http://www.mtb-news.de/forum/archive/index.php?t-745156.html<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-5/4327<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-7/4427<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-8/4968<br />
<br />
http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fettere-gabel-f%C3%BCrs-bullitt.833/<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/bullitt-fs/4399<br />
<br />
== Douze Cycles ==<br />
<br />
...<br />
<br />
== Radkutsche Rapid ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Triobike Cargo ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Longjohn_Lenkungen&diff=11453Longjohn Lenkungen2017-04-12T11:05:41Z<p>Léonard Favre: /* Long André */</p>
<hr />
<div>= Generell =<br />
<br />
== Gewählte Zitate aus dem thread "Fragen zur Lenkung" ==<br />
<br />
aus cargobikeforum.de, original Poster: User "dsc0080"<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8704]<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8660]<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/#post-8718]<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8757]<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8912]<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8915]<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8916]<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-2#post-8747]<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fragen-zur-lenkung.906/page-3#post-8974]<br />
<br />
= Long André =<br />
<br />
== Long André alt ==<br />
<br />
[[Long-Andr%C3%A9:_ausf%C3%BChrliche_Bauanleitung#Grundrahmen:_Lenkung]]<br />
<br />
== Long André heute ==<br />
<br />
Emailaustausch Apr. 2017 Benner-Léonard, alle Angaben ohne Gewähr:<br />
<br />
<br />
tja, die Lenkung ist so eine Sache, die auf jeden Fall optimiert werden muss. Es ist schonmal gut, in diese Richtung eine Diskussionsrunde zu starten. <br />
Die Möglichkeiten sind allerdings auch sehr vielfältig und um auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, sollte man vielleicht Ziele oder Kriterien festlegen, <br />
* was so eine Lenkung können muss, z.B. maximal möglicher Lenkeinschlag und Leichtgängigkeit<br />
* und was sie definitv nicht darf, sich z.B. durch Vibrieren aufschaukeln, dass das Fahren zur Tortur wird.<br />
<br />
<br />
Ich versuche mal deine Fragen zu beantworten. Das ist meine Erfahrung und Meinung und soll jetzt nicht für die ganze BLN-Crew sprechen, weil meine Erfahrungen rein fahrtechnisch sehr gering sind, denn die anderen von uns fahren intensiver Lastenrad als ich (ich helfe nur beim Bau;) höhöhö) - in diesem Zuge lade ich natürlich alle ein, hier ihren Senf dazuzugeben.<br />
<br />
<br />
=== Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg | thumb|Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war]]<br />
<br />
Diese Variante ist improvisiert und so noch nicht getestet im Alltagsgebrauch. <br />
Wir haben diese auf einen einzelnen Wunsch gebaut und sie wird nicht in "Serie" gehen, denke ich. <br />
Die würde ich erstmal so wie sie gebaut wurde nicht empfehlen. <br />
Die Verbindung zur Lenkstange ist ein Bolzen (M10 Schraube), der durch zwei Kompaktlager gesteckt ist. <br />
Die 2 Kompaktlager werden durch eine Klemmverbindung gehalten, was früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war. <br />
Die Klemmung haben wir einfach an die Stange geschweißt, die Kompaktlager außen bündig zur Kante der Klemmung verklemmt und fertig. <br />
Es ist ein teilweise recycelter Eigenbau, der definitiv verbessungswürdig ist.<br />
<br />
=== Variante mit Gabelverbindung ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg | thumb|Variante mit Gabelverbindung]]<br />
<br />
Gängig ist diese Variante, die wir jetzt schön öfter verbaut haben. Einziges Manko ist, dass das Gabelinnenmaß nicht der Lenkhebeldicke/-stärke entspricht und die Differenz durch Kunststoffscheiben ausgeglichen wird, was aber nicht weiter tragisch ist, sondern lediglich etwas angepasst werden muss. Aber es ist stabil, verschleißarm, hat sich so auch bewährt und sieht professionell aus.<br />
<br />
=== Optimierungen ===<br />
<br />
Alle Optimierungen, die an der Lenkung gemacht werden, sind am Ende rein Prioritätsfragen jedes Einzelnen. Es gibt Kriterien, wie Leichtgängigkeit oder Verschleißfaktor, wo alle Meinungen gleich sein werden, aber am Ende ist das Fahrgefühl eines jeden doch anders. Übersetzung, Lenkeinschlag, Kugelkopf, Rollenlager, Gabellager, Schweißen, Schrauben, Lackieren, Pulvern, sind am Ende alles Erfahrungs- oder Geschmackswerte. Der eine schwört auf ein Rollenlager, wo der andere mit der Gabelverbindung voll zufrieden ist und wiederum eher Wert auf den Lenkeinschlag achtet, der dem ersteren wiederum relativ egal ist usw.<br />
<br />
<br />
Allgemein kann man nur Erfahrungswerte sammeln und weitergeben und da muss sich jeder was raussuchen. Und die Optimierung der Lenkung ist immernoch eine der großen Aufgaben. So haben wir z.B. noch nicht mit Lenkungsdämpfern gearbeitet, was demnächst passieren soll. Ich habe noch vor, eine Kettenlenkung zu bauen und am Ende werden alle feststellen, es führen viele Wege nach Rom. Ergo: Aussagen über die bessere Variante sind m.E. immer schwierig, gerade bei diesem Thema. Genauso auch das Thema des Ständers.<br />
<br />
<br />
Man kann allerdings festhalten:<br />
<br />
* Hinten an der Lenkstange eine möglichst starre Verbindung (z.B. Gabelverbindung).<br />
* Vorne eine bewegliche Verbindung, die alle Bewegungsrichtungen mit macht (z.B. Kugelkopfgelenk).<br />
* Und die Lenkstange darf nicht zu viele Biegungen haben und zu lang ist auch schlecht.<br />
<br />
= kommerzielle Longjohns =<br />
<br />
== PedalPower Long Harry ==<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/pp-3-jpg.1127/ Link]<br />
<br />
== Riese & Müller Load ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Rm_load.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Larry vs Harry Bullitt ==<br />
<br />
http://fstatic0.mtb-news.de/f3/17/1790/1790416-y8shh7e2nvi2-lenkgestngekomplett-large.jpg<br />
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http://fstatic2.mtb-news.de/f3/17/1790/1790414-3ltt8sews3s7-lenkgestngeunten-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic3.mtb-news.de/f3/17/1790/1790415-gbtjx5hgjred-gabelaufnahme-medium.jpg<br />
<br />
weitere:<br />
<br />
http://www.mtb-news.de/forum/archive/index.php?t-745156.html<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-5/4327<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-7/4427<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-8/4968<br />
<br />
http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fettere-gabel-f%C3%BCrs-bullitt.833/<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/bullitt-fs/4399<br />
<br />
== Douze Cycles ==<br />
<br />
...<br />
<br />
== Radkutsche Rapid ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Triobike Cargo ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Longjohn_Lenkungen&diff=11442Longjohn Lenkungen2017-04-02T11:16:56Z<p>Léonard Favre: /* Variante mit Gabelverbindung */</p>
<hr />
<div>= Long André =<br />
<br />
== Long André alt ==<br />
<br />
[[Long-Andr%C3%A9:_ausf%C3%BChrliche_Bauanleitung#Grundrahmen:_Lenkung]]<br />
<br />
== Long André heute ==<br />
<br />
Emailaustausch Apr. 2017 Benner-Léonard, alle Angaben ohne Gewähr:<br />
<br />
<br />
tja, die Lenkung ist so eine Sache, die auf jeden Fall optimiert werden muss. Es ist schonmal gut, in diese Richtung eine Diskussionsrunde zu starten. <br />
Die Möglichkeiten sind allerdings auch sehr vielfältig und um auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, sollte man vielleicht Ziele oder Kriterien festlegen, <br />
* was so eine Lenkung können muss, z.B. maximal möglicher Lenkeinschlag und Leichtgängigkeit<br />
* und was sie definitv nicht darf, sich z.B. durch Vibrieren aufschaukeln, dass das Fahren zur Tortur wird.<br />
<br />
<br />
Ich versuche mal deine Fragen zu beantworten. Das ist meine Erfahrung und Meinung und soll jetzt nicht für die ganze BLN-Crew sprechen, weil meine Erfahrungen rein fahrtechnisch sehr gering sind, denn die anderen von uns fahren intensiver Lastenrad als ich (ich helfe nur beim Bau;) höhöhö) - in diesem Zuge lade ich natürlich alle ein, hier ihren Senf dazuzugeben.<br />
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=== Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg | thumb|Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war]]<br />
<br />
Diese Variante ist improvisiert und so noch nicht getestet im Alltagsgebrauch. <br />
Wir haben diese auf einen einzelnen Wunsch gebaut und sie wird nicht in "Serie" gehen, denke ich. <br />
Die würde ich erstmal so wie sie gebaut wurde nicht empfehlen. <br />
Die Verbindung zur Lenkstange ist ein Bolzen (M10 Schraube), der durch zwei Kompaktlager gesteckt ist. <br />
Die 2 Kompaktlager werden durch eine Klemmverbindung gehalten, was früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war. <br />
Die Klemmung haben wir einfach an die Stange geschweißt, die Kompaktlager außen bündig zur Kante der Klemmung verklemmt und fertig. <br />
Es ist ein teilweise recycelter Eigenbau, der definitiv verbessungswürdig ist.<br />
<br />
=== Variante mit Gabelverbindung ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg | thumb|Variante mit Gabelverbindung]]<br />
<br />
Gängig ist diese Variante, die wir jetzt schön öfter verbaut haben. Einziges Manko ist, dass das Gabelinnenmaß nicht der Lenkhebeldicke/-stärke entspricht und die Differenz durch Kunststoffscheiben ausgeglichen wird, was aber nicht weiter tragisch ist, sondern lediglich etwas angepasst werden muss. Aber es ist stabil, verschleißarm, hat sich so auch bewährt und sieht professionell aus.<br />
<br />
=== Optimierungen ===<br />
<br />
Alle Optimierungen, die an der Lenkung gemacht werden, sind am Ende rein Prioritätsfragen jedes Einzelnen. Es gibt Kriterien, wie Leichtgängigkeit oder Verschleißfaktor, wo alle Meinungen gleich sein werden, aber am Ende ist das Fahrgefühl eines jeden doch anders. Übersetzung, Lenkeinschlag, Kugelkopf, Rollenlager, Gabellager, Schweißen, Schrauben, Lackieren, Pulvern, sind am Ende alles Erfahrungs- oder Geschmackswerte. Der eine schwört auf ein Rollenlager, wo der andere mit der Gabelverbindung voll zufrieden ist und wiederum eher Wert auf den Lenkeinschlag achtet, der dem ersteren wiederum relativ egal ist usw.<br />
<br />
<br />
Allgemein kann man nur Erfahrungswerte sammeln und weitergeben und da muss sich jeder was raussuchen. Und die Optimierung der Lenkung ist immernoch eine der großen Aufgaben. So haben wir z.B. noch nicht mit Lenkungsdämpfern gearbeitet, was demnächst passieren soll. Ich habe noch vor, eine Kettenlenkung zu bauen und am Ende werden alle feststellen, es führen viele Wege nach Rom. Ergo: Aussagen über die bessere Variante sind m.E. immer schwierig, gerade bei diesem Thema. Genauso auch das Thema des Ständers.<br />
<br />
<br />
Man kann allerdings festhalten:<br />
<br />
* Hinten an der Lenkstange eine möglichst starre Verbindung (z.B. Gabelverbindung).<br />
* Vorne eine bewegliche Verbindung, die alle Bewegungsrichtungen mit macht (z.B. Kugelkopfgelenk).<br />
* Und die Lenkstange darf nicht zu viele Biegungen haben und zu lang ist auch schlecht.<br />
<br />
= kommerzielle Longjohns =<br />
<br />
== PedalPower Long Harry ==<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/pp-3-jpg.1127/ Link]<br />
<br />
== Riese & Müller Load ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Rm_load.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
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== Larry vs Harry Bullitt ==<br />
<br />
http://fstatic0.mtb-news.de/f3/17/1790/1790416-y8shh7e2nvi2-lenkgestngekomplett-large.jpg<br />
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http://fstatic2.mtb-news.de/f3/17/1790/1790414-3ltt8sews3s7-lenkgestngeunten-large.jpg<br />
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http://fstatic3.mtb-news.de/f3/17/1790/1790415-gbtjx5hgjred-gabelaufnahme-medium.jpg<br />
<br />
weitere:<br />
<br />
http://www.mtb-news.de/forum/archive/index.php?t-745156.html<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-5/4327<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-7/4427<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-8/4968<br />
<br />
http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fettere-gabel-f%C3%BCrs-bullitt.833/<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/bullitt-fs/4399<br />
<br />
== Douze Cycles ==<br />
<br />
...<br />
<br />
== Radkutsche Rapid ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Triobike Cargo ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Longjohn_Lenkungen&diff=11441Longjohn Lenkungen2017-04-02T11:15:36Z<p>Léonard Favre: /* Variante mit Gabelverbindung */</p>
<hr />
<div>= Long André =<br />
<br />
== Long André alt ==<br />
<br />
[[Long-Andr%C3%A9:_ausf%C3%BChrliche_Bauanleitung#Grundrahmen:_Lenkung]]<br />
<br />
== Long André heute ==<br />
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Emailaustausch Apr. 2017 Benner-Léonard, alle Angaben ohne Gewähr:<br />
<br />
<br />
tja, die Lenkung ist so eine Sache, die auf jeden Fall optimiert werden muss. Es ist schonmal gut, in diese Richtung eine Diskussionsrunde zu starten. <br />
Die Möglichkeiten sind allerdings auch sehr vielfältig und um auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, sollte man vielleicht Ziele oder Kriterien festlegen, <br />
* was so eine Lenkung können muss, z.B. maximal möglicher Lenkeinschlag und Leichtgängigkeit<br />
* und was sie definitv nicht darf, sich z.B. durch Vibrieren aufschaukeln, dass das Fahren zur Tortur wird.<br />
<br />
<br />
Ich versuche mal deine Fragen zu beantworten. Das ist meine Erfahrung und Meinung und soll jetzt nicht für die ganze BLN-Crew sprechen, weil meine Erfahrungen rein fahrtechnisch sehr gering sind, denn die anderen von uns fahren intensiver Lastenrad als ich (ich helfe nur beim Bau;) höhöhö) - in diesem Zuge lade ich natürlich alle ein, hier ihren Senf dazuzugeben.<br />
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=== Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg | thumb|Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war]]<br />
<br />
Diese Variante ist improvisiert und so noch nicht getestet im Alltagsgebrauch. <br />
Wir haben diese auf einen einzelnen Wunsch gebaut und sie wird nicht in "Serie" gehen, denke ich. <br />
Die würde ich erstmal so wie sie gebaut wurde nicht empfehlen. <br />
Die Verbindung zur Lenkstange ist ein Bolzen (M10 Schraube), der durch zwei Kompaktlager gesteckt ist. <br />
Die 2 Kompaktlager werden durch eine Klemmverbindung gehalten, was früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war. <br />
Die Klemmung haben wir einfach an die Stange geschweißt, die Kompaktlager außen bündig zur Kante der Klemmung verklemmt und fertig. <br />
Es ist ein teilweise recycelter Eigenbau, der definitiv verbessungswürdig ist.<br />
<br />
=== Variante mit Gabelverbindung ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg | thumb|Variante mit Gabelverbindung]]<br />
<br />
Gängig ist diese Variante, die wir jetzt schön öfter verbaut haben. Einziges Manko ist, dass das Gabelinnenmaß nicht der Lenkhebeldicke/-stärke entspricht und die Differenz durch Kunststoffscheiben ausgeglichen wird, was aber nicht weiter tragisch ist, sondern lediglich etwas angepasst werden muss. Aber es ist stabil, verschleißarm, hat sich so auch bewährt und sieht professionell aus.<br />
<br />
<br />
Alle Optimierungen, die an der Lenkung gemacht werden, sind am Ende rein Prioritätsfragen jedes Einzelnen. Es gibt Kriterien, wie Leichtgängigkeit oder Verschleißfaktor, wo alle Meinungen gleich sein werden, aber am Ende ist das Fahrgefühl eines jeden doch anders. Übersetzung, Lenkeinschlag, Kugelkopf, Rollenlager, Gabellager, Schweißen, Schrauben, Lackieren, Pulvern, sind am Ende alles Erfahrungs- oder Geschmackswerte. Der eine schwört auf ein Rollenlager, wo der andere mit der Gabelverbindung voll zufrieden ist und wiederum eher Wert auf den Lenkeinschlag achtet, der dem ersteren wiederum relativ egal ist usw.<br />
<br />
<br />
Allgemein kann man nur Erfahrungswerte sammeln und weitergeben und da muss sich jeder was raussuchen. Und die Optimierung der Lenkung ist immernoch eine der großen Aufgaben. So haben wir z.B. noch nicht mit Lenkungsdämpfern gearbeitet, was demnächst passieren soll. Ich habe noch vor, eine Kettenlenkung zu bauen und am Ende werden alle feststellen, es führen viele Wege nach Rom. Ergo: Aussagen über die bessere Variante sind m.E. immer schwierig, gerade bei diesem Thema. Genauso auch das Thema des Ständers.<br />
<br />
<br />
Man kann allerdings festhalten:<br />
<br />
* Hinten an der Lenkstange eine möglichst starre Verbindung (z.B. Gabelverbindung).<br />
* Vorne eine bewegliche Verbindung, die alle Bewegungsrichtungen mit macht (z.B. Kugelkopfgelenk).<br />
* Und die Lenkstange darf nicht zu viele Biegungen haben und zu lang ist auch schlecht.<br />
<br />
= kommerzielle Longjohns =<br />
<br />
== PedalPower Long Harry ==<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/pp-3-jpg.1127/ Link]<br />
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== Riese & Müller Load ==<br />
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{|<br />
|[[Datei:Rm_load.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
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== Larry vs Harry Bullitt ==<br />
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http://fstatic0.mtb-news.de/f3/17/1790/1790416-y8shh7e2nvi2-lenkgestngekomplett-large.jpg<br />
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http://www.mtb-news.de/forum/archive/index.php?t-745156.html<br />
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http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-5/4327<br />
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http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-7/4427<br />
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http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-8/4968<br />
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http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fettere-gabel-f%C3%BCrs-bullitt.833/<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/bullitt-fs/4399<br />
<br />
== Douze Cycles ==<br />
<br />
...<br />
<br />
== Radkutsche Rapid ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Triobike Cargo ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Longjohn_Lenkungen&diff=11440Longjohn Lenkungen2017-04-02T10:40:27Z<p>Léonard Favre: /* Long André heute */</p>
<hr />
<div>= Long André =<br />
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== Long André alt ==<br />
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[[Long-Andr%C3%A9:_ausf%C3%BChrliche_Bauanleitung#Grundrahmen:_Lenkung]]<br />
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== Long André heute ==<br />
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Emailaustausch Apr. 2017 Benner-Léonard, alle Angaben ohne Gewähr:<br />
<br />
<br />
tja, die Lenkung ist so eine Sache, die auf jeden Fall optimiert werden muss. Es ist schonmal gut, in diese Richtung eine Diskussionsrunde zu starten. <br />
Die Möglichkeiten sind allerdings auch sehr vielfältig und um auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, sollte man vielleicht Ziele oder Kriterien festlegen, <br />
* was so eine Lenkung können muss, z.B. maximal möglicher Lenkeinschlag und Leichtgängigkeit<br />
* und was sie definitv nicht darf, sich z.B. durch Vibrieren aufschaukeln, dass das Fahren zur Tortur wird.<br />
<br />
<br />
Ich versuche mal deine Fragen zu beantworten. Das ist meine Erfahrung und Meinung und soll jetzt nicht für die ganze BLN-Crew sprechen, weil meine Erfahrungen rein fahrtechnisch sehr gering sind, denn die anderen von uns fahren intensiver Lastenrad als ich (ich helfe nur beim Bau;) höhöhö) - in diesem Zuge lade ich natürlich alle ein, hier ihren Senf dazuzugeben.<br />
<br />
<br />
=== Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war ===<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg | thumb|Variante mit Klemmverbindung, die früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war]]<br />
<br />
Diese Variante ist improvisiert und so noch nicht getestet im Alltagsgebrauch. <br />
Wir haben diese auf einen einzelnen Wunsch gebaut und sie wird nicht in "Serie" gehen, denke ich. <br />
Die würde ich erstmal so wie sie gebaut wurde nicht empfehlen. <br />
Die Verbindung zur Lenkstange ist ein Bolzen (M10 Schraube), der durch zwei Kompaktlager gesteckt ist. <br />
Die 2 Kompaktlager werden durch eine Klemmverbindung gehalten, was früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war. <br />
Die Klemmung haben wir einfach an die Stange geschweißt, die Kompaktlager außen bündig zur Kante der Klemmung verklemmt und fertig. <br />
Es ist ein teilweise recycelter Eigenbau, der definitiv verbessungswürdig ist.<br />
<br />
=== Variante mit Gabelverbindung ===<br />
<br />
Gängig ist diese Variante,<br />
<br />
[[Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg | thumb|Variante mit Gabelverbindung]]<br />
<br />
die wir jetzt schön öfter verbaut haben. Einziges Manko ist, dass das Gabelinnenmaß nicht der Lenkhebeldicke/-stärke entspricht und die Differenz durch Kunststoffscheiben ausgeglichen wird, was aber nicht weiter tragisch ist, sondern lediglich etwas angepasst werden muss. Aber es ist stabil, verschleißarm, hat sich so auch bewährt und sieht professionell aus.<br />
<br />
<br />
Alle Optimierungen, die an der Lenkung gemacht werden, sind am Ende rein Prioritätsfragen jedes Einzelnen. Es gibt Kriterien, wie Leichtgängigkeit oder Verschleißfaktor, wo alle Meinungen gleich sein werden, aber am Ende ist das Fahrgefühl eines jeden doch anders. Übersetzung, Lenkeinschlag, Kugelkopf, Rollenlager, Gabellager, Schweißen, Schrauben, Lackieren, Pulvern, sind am Ende alles Erfahrungs- oder Geschmackswerte. Der eine schwört auf ein Rollenlager, wo der andere mit der Gabelverbindung voll zufrieden ist und wiederum eher Wert auf den Lenkeinschlag achtet, der dem ersteren wiederum relativ egal ist usw.<br />
<br />
<br />
Allgemein kann man nur Erfahrungswerte sammeln und weitergeben und da muss sich jeder was raussuchen. Und die Optimierung der Lenkung ist immernoch eine der großen Aufgaben. So haben wir z.B. noch nicht mit Lenkungsdämpfern gearbeitet, was demnächst passieren soll. Ich habe noch vor, eine Kettenlenkung zu bauen und am Ende werden alle feststellen, es führen viele Wege nach Rom. Ergo: Aussagen über die bessere Variante sind m.E. immer schwierig, gerade bei diesem Thema. Genauso auch das Thema des Ständers.<br />
<br />
<br />
Man kann allerdings festhalten:<br />
<br />
* Hinten an der Lenkstange eine möglichst starre Verbindung (z.B. Gabelverbindung).<br />
* Vorne eine bewegliche Verbindung, die alle Bewegungsrichtungen mit macht (z.B. Kugelkopfgelenk).<br />
* Und die Lenkstange darf nicht zu viele Biegungen haben und zu lang ist auch schlecht.<br />
<br />
= kommerzielle Longjohns =<br />
<br />
== PedalPower Long Harry ==<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/pp-3-jpg.1127/ Link]<br />
<br />
== Riese & Müller Load ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Rm_load.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Larry vs Harry Bullitt ==<br />
<br />
http://fstatic0.mtb-news.de/f3/17/1790/1790416-y8shh7e2nvi2-lenkgestngekomplett-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic2.mtb-news.de/f3/17/1790/1790414-3ltt8sews3s7-lenkgestngeunten-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic3.mtb-news.de/f3/17/1790/1790415-gbtjx5hgjred-gabelaufnahme-medium.jpg<br />
<br />
weitere:<br />
<br />
http://www.mtb-news.de/forum/archive/index.php?t-745156.html<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-5/4327<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-7/4427<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-8/4968<br />
<br />
http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fettere-gabel-f%C3%BCrs-bullitt.833/<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/bullitt-fs/4399<br />
<br />
== Douze Cycles ==<br />
<br />
...<br />
<br />
== Radkutsche Rapid ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Triobike Cargo ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Longjohn_Lenkungen&diff=11439Longjohn Lenkungen2017-04-02T10:35:20Z<p>Léonard Favre: </p>
<hr />
<div>= Long André =<br />
<br />
== Long André alt ==<br />
<br />
[[Long-Andr%C3%A9:_ausf%C3%BChrliche_Bauanleitung#Grundrahmen:_Lenkung]]<br />
<br />
== Long André heute ==<br />
<br />
Emailaustausch Apr. 2017 Benner-Léonard, alle Angaben ohne Gewähr:<br />
<br />
<br />
tja, die Lenkung ist so eine Sache, die auf jeden Fall optimiert werden muss. Es ist schonmal gut, in diese Richtung eine Diskussionsrunde zu starten. <br />
Die Möglichkeiten sind allerdings auch sehr vielfältig und um auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, sollte man vielleicht Ziele oder Kriterien festlegen, <br />
* was so eine Lenkung können muss, z.B. maximal möglicher Lenkeinschlag und Leichtgängigkeit<br />
* und was sie definitv nicht darf, sich z.B. durch Vibrieren aufschaukeln, dass das Fahren zur Tortur wird.<br />
<br />
<br />
Ich versuche mal deine Fragen zu beantworten. Das ist meine Erfahrung und Meinung und soll jetzt nicht für die ganze BLN-Crew sprechen, weil meine Erfahrungen rein fahrtechnisch sehr gering sind, denn die anderen von uns fahren intensiver Lastenrad als ich (ich helfe nur beim Bau;) höhöhö) - in diesem Zuge lade ich natürlich alle ein, hier ihren Senf dazuzugeben.<br />
<br />
<br />
Erstmal zu dieser Lenkung:<br />
http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg<br />
<br />
Diese Variante ist improvisiert und so noch nicht getestet im Alltagsgebrauch. <br />
Wir haben diese auf einen einzelnen Wunsch gebaut und sie wird nicht in "Serie" gehen, denke ich. <br />
Die würde ich erstmal so wie sie gebaut wurde nicht empfehlen. <br />
Die Verbindung zur Lenkstange ist ein Bolzen (M10 Schraube), der durch zwei Kompaktlager gesteckt ist. <br />
Die 2 Kompaktlager werden durch eine Klemmverbindung gehalten, was früher eine Lenkerklemmung eines alten Vorbaus war. <br />
Die Klemmung haben wir einfach an die Stange geschweißt, die Kompaktlager außen bündig zur Kante der Klemmung verklemmt und fertig. <br />
Es ist ein teilweise recycelter Eigenbau, der definitiv verbessungswürdig ist.<br />
<br />
<br />
Gängig ist diese Variante,<br />
<br />
http://werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg<br />
<br />
die wir jetzt schön öfter verbaut haben. Einziges Manko ist, dass das Gabelinnenmaß nicht der Lenkhebeldicke/-stärke entspricht und die Differenz durch Kunststoffscheiben ausgeglichen wird, was aber nicht weiter tragisch ist, sondern lediglich etwas angepasst werden muss. Aber es ist stabil, verschleißarm, hat sich so auch bewährt und sieht professionell aus.<br />
<br />
<br />
Alle Optimierungen, die an der Lenkung gemacht werden, sind am Ende rein Prioritätsfragen jedes Einzelnen. Es gibt Kriterien, wie Leichtgängigkeit oder Verschleißfaktor, wo alle Meinungen gleich sein werden, aber am Ende ist das Fahrgefühl eines jeden doch anders. Übersetzung, Lenkeinschlag, Kugelkopf, Rollenlager, Gabellager, Schweißen, Schrauben, Lackieren, Pulvern, sind am Ende alles Erfahrungs- oder Geschmackswerte. Der eine schwört auf ein Rollenlager, wo der andere mit der Gabelverbindung voll zufrieden ist und wiederum eher Wert auf den Lenkeinschlag achtet, der dem ersteren wiederum relativ egal ist usw.<br />
<br />
Allgemein kann man nur Erfahrungswerte sammeln und weitergeben und da muss sich jeder was raussuchen. Und die Optimierung der Lenkung ist immernoch eine der großen Aufgaben. So haben wir z.B. noch nicht mit Lenkungsdämpfern gearbeitet, was demnächst passieren soll. Ich habe noch vor, eine Kettenlenkung zu bauen und am Ende werden alle feststellen, es führen viele Wege nach Rom. Ergo: Aussagen über die bessere Variante sind m.E. immer schwierig, gerade bei diesem Thema. Genauso auch das Thema des Ständers.<br />
<br />
<br />
Man kann allerdings festhalten:<br />
<br />
* Hinten an der Lenkstange eine möglichst starre Verbindung (z.B. Gabelverbindung).<br />
* Vorne eine bewegliche Verbindung, die alle Bewegungsrichtungen mit macht (z.B. Kugelkopfgelenk).<br />
* Und die Lenkstange darf nicht zu viele Biegungen haben und zu lang ist auch schlecht.<br />
<br />
<br />
= kommerzielle Longjohns =<br />
<br />
== PedalPower Long Harry ==<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/pp-3-jpg.1127/ Link]<br />
<br />
== Riese & Müller Load ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Rm_load.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Larry vs Harry Bullitt ==<br />
<br />
http://fstatic0.mtb-news.de/f3/17/1790/1790416-y8shh7e2nvi2-lenkgestngekomplett-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic2.mtb-news.de/f3/17/1790/1790414-3ltt8sews3s7-lenkgestngeunten-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic3.mtb-news.de/f3/17/1790/1790415-gbtjx5hgjred-gabelaufnahme-medium.jpg<br />
<br />
weitere:<br />
<br />
http://www.mtb-news.de/forum/archive/index.php?t-745156.html<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-5/4327<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-7/4427<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-8/4968<br />
<br />
http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fettere-gabel-f%C3%BCrs-bullitt.833/<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/bullitt-fs/4399<br />
<br />
== Douze Cycles ==<br />
<br />
...<br />
<br />
== Radkutsche Rapid ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Triobike Cargo ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Longjohn_Lenkungen&diff=11437Longjohn Lenkungen2017-03-29T21:56:31Z<p>Léonard Favre: /* Larry vs Harry Bullitt */</p>
<hr />
<div>== Long André ==<br />
<br />
[[Long-Andr%C3%A9:_ausf%C3%BChrliche_Bauanleitung#Grundrahmen:_Lenkung]]<br />
<br />
== PedalPower Long Harry ==<br />
<br />
[http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?attachments/pp-3-jpg.1127/ Link]<br />
<br />
== Riese & Müller Load ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Rm_load.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Larry vs Harry Bullitt ==<br />
<br />
http://fstatic0.mtb-news.de/f3/17/1790/1790416-y8shh7e2nvi2-lenkgestngekomplett-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic2.mtb-news.de/f3/17/1790/1790414-3ltt8sews3s7-lenkgestngeunten-large.jpg<br />
<br />
http://fstatic3.mtb-news.de/f3/17/1790/1790415-gbtjx5hgjred-gabelaufnahme-medium.jpg<br />
<br />
weitere:<br />
<br />
http://www.mtb-news.de/forum/archive/index.php?t-745156.html<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-5/4327<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-7/4427<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/world-lightest-bullitt-part-8/4968<br />
<br />
http://www.cargobikeforum.de/forum/index.php?threads/fettere-gabel-f%C3%BCrs-bullitt.833/<br />
<br />
http://www.cargobike-darmstadt.de/bullitt-fs/4399<br />
<br />
== Douze Cycles ==<br />
<br />
...<br />
<br />
== Radkutsche Rapid ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Radkutsche_rapid-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}<br />
<br />
== Triobike Cargo ==<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-vorne.jpg|thumb]]<br />
|[[Datei:Triobike_cargo-hinten.jpg|thumb]]<br />
|}</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Scheibenbremsaufnahme_nachr%C3%BCsten&diff=11436Scheibenbremsaufnahme nachrüsten2017-03-18T13:04:24Z<p>Léonard Favre: /* Siehe auch */</p>
<hr />
<div>Die Scheibenbremse ist eine sehr kräftige und gleichzeitig wartungsarme Bremse. Allerdings ist sie erst seit vergleichsweise kurzer Zeit auf dem "Massen"-Fahrradmarkt verbreitet. Um Scheibenbremsen an älteren Fahrradrahmen oder eigenen Lastenradkonstruktion zu verwenden, muss daher eine Scheibenbremsaufnahme nachgerüstet werden. Auch Starrgabeln (vor allem für 20") sind nur schwierig mit Scheibenbremsaufnahme zu finden. <br />
<br />
= Allgemeines =<br />
Generell gibt es zwei Arten für die Befestigung des Bremssattel: <br />
<br />
* IS2000 (IS)<br />
* Postmount (PM)<br />
<br />
Wir beschränken uns hier auf die Nachrüstung einer IS-Aufnahme, da eine PM-Aufnahme anzufertigen deutlich aufwendiger ist. Letztendlich hat die Art der Aufnahme auch keine einschränkende Auswirkung auf die Auswahl der Scheibenbremse, da es Adapter von IS zu PM und vice versa gibt.<br />
<br />
= Anleitung =<br />
== Anforderungen ==<br />
Benötigte Materialien:<br />
* Nabe mit Bremsscheibenaufnahme (besser komplettes Laufrad)<br />
* Bremsscheibe<br />
* Scheibenbremse komplett (Bremssattel mit Bremsbelägen, Leitung, Bremshebel)<br />
* evtl. Adapter<br />
* Flachstahl ca. 4-5 mm dick, Maße ca. 80 x 50 mm<br />
<br />
Benötigte Werkzeuge:<br />
* Geradschleifer mit Hartmetall-Fräser, alternativ<br />
** Feile und Schleifbock<br />
** Winkelschleifer mit Schruppscheibe<br />
* Winkelschleifer mit Trennscheibe<br />
* Bohrer 6mm, ggf. kleineren zum Vorbohren<br />
* Hartlot- oder WIG-Schweißgerät mit entsprechenden Zusätzen & Zubehör<br />
<br />
== Vorbereitung ==<br />
Als erstes sollte man am Rahmen (/Gabel) die Stelle wo die Aufnahme angeschweißt / gelötet wird großflächig anschleifen und von Lack befreien. Dann wird die Nabe/LR mit montierter Bremsscheibe in den Rahmen(/Gabel) eingesetzt und penibelst ausgerichtet (das ist wichtig!). Zunächst gilt es die genaue Position des Bremssattels zu bestimmen:<br />
* Wenn Adapter vonnöten: Adapter an Bremssattel schrauben<br />
* Bremssattel auf der Bremsscheibe so ausrichten, dass möglichst viel Fläche der Bremsbeläge auf der Bremsscheibe greift<br />
* Bremssattel dann in dieser Position auf der Bremsscheibe fixieren indem man den Bremshebel anzieht und im angezogenen Zustand fixiert (Gummiband, Kabelbinder o.ä.).<br />
<br />
Dann gilt es den Flachstahl anzupassen:<br />
* Flachstahl mit langer Seite an Rahmen auflegen<br />
* Bremssattel heranführen (durch Drehen der Nabe)<br />
* Grob mit Filzstift die Form vom Bremssattel (und ggf. Rahmen) anzeichnen und Flachstahl mit Fräser, Trenn-/Schruppscheibe, etc. bearbeiten<br />
* Obigen Schritt entsprechend oft wiederholen bis die Form entsprechend genau ist<br />
* Zunächst nur ein Durchgangsloch (6mm) für eine Befestigunggschraube markieren & bohren<br />
* Flachstahl an Bremssattel (Adapter) mit der einen Schraube befestigen und zweites Loch markieren & bohren<br />
** Hat man beim Bohren nicht genau gearbeitet und die Durchgangslöcher fluchten nicht genau mit dem Befestigungslöchern, kann man die Befestigungslöcher einfach aufbohren (z.Bsp 6,5 mm Bohrer)) bis es passt<br />
* Flachstahl mit beiden Schrauben am Bremssattel befestigen, an Rahmen heranführen und Ergebnis überprüfen<br />
* ggf. vorige Schritte wiederholen ansonsten fertig!<br />
<br />
== Löt- /Schweißverbindung ==<br />
Wird der Flachstahl auf normales Rahmen- / Gabelrohr gesetzt, so besteht ein starkes Masseunverhältnis zwischen dem Flachstahl (4-5 mm dick) und dem Rohr (1mm Wandstärke und kleiner). Das heiß beim Schweißen besteht sehr leicht die Gefahr ein Loch in das Rahmenrohr zu brennen bevor der Flachstahl überhaupt warm ist. Daher bietet sich hier ein klassische Hartlötverbindung oder WIG-Löten an. Beim Hartlöten wird generell keine so hohe Temperatur erreicht das Stahl schmilzt und beim WIG-Löten wird mit deutlich geringerem Strom gearbeitet, so dass die Gefahr ein Loch zu brennen viel kleiner ist. Die entsprechende Fähigkeiten :-) vorausgesetzt ist es natürlich auch möglich den Flachstahl anzuschweißen oder wenn der Flachstahl auf Stahl mit ähnlicher Wandstärke gesetzt wird.<br />
<br />
Unabhängig davon welche Methode man wählt: da der Bremssattel zur Fixierung des Flachsstahls benötigt wird, gleichzeitig aber nicht allzu-viel Hitze (über 100°C) aushält müssen entsprechende Maßnahmen getroffen werden:<br />
* Bremssattel mit nassem Tuch umwickeln, welches die Wärme vom Bremssattel abführt<br />
* Beim Hartlöten:<br />
** Blech zwischen Bremssattel und Flamme / Lötstelle halten, dass die Strahlungswärme abhält<br />
** ggf. nur weiter entferntes Ende vom Flachstahl anlöten, dann Bremssattel abnehmen<br />
* Beim WIG-Löten / Schweißen:<br />
** nur anpunkten<br />
* Generell:<br />
** nur Außenseite des Flachstahls mit Rohr verbinden, dann Bremssattel und Nabe entfernen und andere Seite verbinden.<br />
<br />
Nach dem Abkühlen alle Teile wieder montieren und Ergebnis überprüfen:<br />
* Wenn es bremst und nicht schleift super!<br />
* Wenn es schleift<br />
** mit Unterlegscheiben arbeiten (gibt spezielle für Bremssattel mit 0,3 mm dicke) und / oder<br />
** Bremsadapter (wenn vorhanden) neu ausrichten<br />
<br />
= Fotos =<br />
== Hartlöten ==<br />
=== Vorbereitung ===<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Disc01.jpeg | 400px ]]<br> Befestigung in Fahrradklaue<br />
|[[Datei:Disc02.jpeg | 400px ]]<br />
|}<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Disc03.jpeg | 400px ]]<br>Detail Außenseite<br />
|[[Datei:Disc04.jpeg | 400px ]]<br />
|}<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Disc05.jpeg | 400px ]]<br>Detail Innenseite<br />
|}<br />
<br />
=== Verbinden und Nachbereitung ===<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Disc06.jpeg |400px]]<br>Nach dem Hartlöten (Außenseite)<br />
|[[Datei:Disc07.jpeg |400px]]<br>Nach dem Hartlöten (Innenseite)<br />
|}<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Disc08.jpeg |400px]]<br>Geschliffen (Außenseite)<br />
|[[Datei:Disc09.jpeg |400px]]<br>Geschliffen (Innenseite)<br />
<br />
|}<br />
<br />
= Normen =<br />
<br />
Prüfverfahren:<br />
* ISO 4210-6, §5.6 ''Fahrräder - Sicherheitstechnische Anforderungen an Fahrräder - Teil 6: Prüfverfahren für Rahmen und Gabel'' <br />
* EN 14764 §4.9.7 ''City and trekking bicycles - Safety requirements and test methods'' (ist ähnlich ISO 4210).<br />
<br />
= Siehe auch =<br />
<br />
* [http://www.peterverdone.com/wiki/index.php?title=Shimano_Framebuilder_Info peterverdone.com Shimano_Framebuilder_Info (wiki zurzeit offline -> Google Cache Funktion benützen)]<br />
* [http://pictoview.shimanoweb.com/ebook/cycle/en/us/oem/Frame%20Requirements/pdf/Frame%20Requirements%2027-96.pdf Shimano Frame Requirements PDF, siehe Seiten 43–46]<br />
* [http://eisenschweinkader.org/archives/2009/02/14/scheibenbremsaufnahme-basteln/ eisenschweinkader.org scheibenbremsaufnahme-basteln]<br />
* [http://www.velomobilforum.de/forum/index.php?threads/lehre-fuer-scheibenbremsaufnahme.35216/ velomobilforum.de lehre-fuer-scheibenbremsaufnahme]<br />
<br />
* Bezugsquellen IS2000 (ISO caliper mount):<br />
** totembikes.com (Deutschland, 12–18 € / Stk.)<br />
*** [http://shop.totembikes.com/muffen-anloetteile/ausfallenden/978/disk-brake-tab-mild?c=82 Disk brake tab mild]<br />
*** [http://shop.totembikes.com/muffen-anloetteile/anloetteile/956/discmount-1-langloch?c=85 Discmount 1 Langloch]<br />
*** [http://shop.totembikes.com/muffen-anloetteile/anloetteile/957/discmount-2-extra-abstuetzung?c=85 Discmount 2 extra Abstützung]<br />
** reset-racing.de (Deutschland, 15 € / Stk.)<br />
*** [http://reset-racing.de/wp-15-neu/wp-content/uploads/2016/02/RB_Kleinteile_Stahl.pdf Scheibenbremsaufnahme IS2000]<br />
** Ceeway Bike Building Supplies (UK)<br />
***[http://www.framebuilding.com/Bosses.htm SABA 808 Disc brake Boss]<br />
** Nova Cycles (US, 8–11 $):<br />
*** [http://www.cycle-frames.com/bicycle-frame-tubing/STEEL-ISO-DISK-BRAKE-MOUNT.html STEEL-ISO-DISK-BRAKE-MOUNT]<br />
*** [http://www.cycle-frames.com/bicycle-frame-tubing/STEEL-ISO-DISK-BRAKE-MOUNT-SLOTTED.html STEEL-ISO-DISK-BRAKE-MOUNT-SLOTTED]<br />
*** [http://www.cycle-frames.com/bicycle-frame-tubing/STEEL-ISO-FRONT-DISK-BRAKE-MOUNT.html STEEL-ISO-FRONT-DISK-BRAKE-MOUNT]<br />
** Paragon Machine Works (US, 6–17 $ / Stk.)<br />
*** dead link [http://www.paragonmachineworks.com/cgi-bin/commerce.cgi?search=action&category=CM01 ISO Caliper Mounts]<br />
*** http://www.paragonmachineworks.com/frame-building-parts/brake-mounting-components.html?cat=99<br />
** United Bicycle Institute (US, 6–9 $ / Stk.)<br />
*** http://www.bikeschool.com/store/index.cgi?id=162207812351&c=Steel_Frame_Parts&sc=Disc_Mount ISO Disc Mount]<br />
** Henry James (US, 10–11 $):<br />
***[http://www.henryjames.com/bicyle-parts/bike-braze-ons.html Disk Brake Mounts]<br />
* https://framebuildersupply.com/collections/disc-tabs 13 USD<br />
* Bezugsquellen PM (Post Mount):<br />
** [http://www.allotec.com.tw/series3_11.html Allotec (Taiwan)]<br />
* Bezugsquellen Adapter IS2000 - Post Mount:<br />
** Webshops Europa ab 1 €:<br />
***[http://www.bikester.fr/pieces-detachees/freins-a-disque-et-derives/patte-de-fixation.html Bikester]<br />
***[http://www.bike-discount.de/en/shop/disc-adaptors-284 Bike-Discount]<br />
***[https://www.bike-components.de/de/Bremsen/Adapter/ Bike-Components]</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Scheibenbremsaufnahme_nachr%C3%BCsten&diff=11435Scheibenbremsaufnahme nachrüsten2017-03-18T13:03:42Z<p>Léonard Favre: /* Siehe auch */</p>
<hr />
<div>Die Scheibenbremse ist eine sehr kräftige und gleichzeitig wartungsarme Bremse. Allerdings ist sie erst seit vergleichsweise kurzer Zeit auf dem "Massen"-Fahrradmarkt verbreitet. Um Scheibenbremsen an älteren Fahrradrahmen oder eigenen Lastenradkonstruktion zu verwenden, muss daher eine Scheibenbremsaufnahme nachgerüstet werden. Auch Starrgabeln (vor allem für 20") sind nur schwierig mit Scheibenbremsaufnahme zu finden. <br />
<br />
= Allgemeines =<br />
Generell gibt es zwei Arten für die Befestigung des Bremssattel: <br />
<br />
* IS2000 (IS)<br />
* Postmount (PM)<br />
<br />
Wir beschränken uns hier auf die Nachrüstung einer IS-Aufnahme, da eine PM-Aufnahme anzufertigen deutlich aufwendiger ist. Letztendlich hat die Art der Aufnahme auch keine einschränkende Auswirkung auf die Auswahl der Scheibenbremse, da es Adapter von IS zu PM und vice versa gibt.<br />
<br />
= Anleitung =<br />
== Anforderungen ==<br />
Benötigte Materialien:<br />
* Nabe mit Bremsscheibenaufnahme (besser komplettes Laufrad)<br />
* Bremsscheibe<br />
* Scheibenbremse komplett (Bremssattel mit Bremsbelägen, Leitung, Bremshebel)<br />
* evtl. Adapter<br />
* Flachstahl ca. 4-5 mm dick, Maße ca. 80 x 50 mm<br />
<br />
Benötigte Werkzeuge:<br />
* Geradschleifer mit Hartmetall-Fräser, alternativ<br />
** Feile und Schleifbock<br />
** Winkelschleifer mit Schruppscheibe<br />
* Winkelschleifer mit Trennscheibe<br />
* Bohrer 6mm, ggf. kleineren zum Vorbohren<br />
* Hartlot- oder WIG-Schweißgerät mit entsprechenden Zusätzen & Zubehör<br />
<br />
== Vorbereitung ==<br />
Als erstes sollte man am Rahmen (/Gabel) die Stelle wo die Aufnahme angeschweißt / gelötet wird großflächig anschleifen und von Lack befreien. Dann wird die Nabe/LR mit montierter Bremsscheibe in den Rahmen(/Gabel) eingesetzt und penibelst ausgerichtet (das ist wichtig!). Zunächst gilt es die genaue Position des Bremssattels zu bestimmen:<br />
* Wenn Adapter vonnöten: Adapter an Bremssattel schrauben<br />
* Bremssattel auf der Bremsscheibe so ausrichten, dass möglichst viel Fläche der Bremsbeläge auf der Bremsscheibe greift<br />
* Bremssattel dann in dieser Position auf der Bremsscheibe fixieren indem man den Bremshebel anzieht und im angezogenen Zustand fixiert (Gummiband, Kabelbinder o.ä.).<br />
<br />
Dann gilt es den Flachstahl anzupassen:<br />
* Flachstahl mit langer Seite an Rahmen auflegen<br />
* Bremssattel heranführen (durch Drehen der Nabe)<br />
* Grob mit Filzstift die Form vom Bremssattel (und ggf. Rahmen) anzeichnen und Flachstahl mit Fräser, Trenn-/Schruppscheibe, etc. bearbeiten<br />
* Obigen Schritt entsprechend oft wiederholen bis die Form entsprechend genau ist<br />
* Zunächst nur ein Durchgangsloch (6mm) für eine Befestigunggschraube markieren & bohren<br />
* Flachstahl an Bremssattel (Adapter) mit der einen Schraube befestigen und zweites Loch markieren & bohren<br />
** Hat man beim Bohren nicht genau gearbeitet und die Durchgangslöcher fluchten nicht genau mit dem Befestigungslöchern, kann man die Befestigungslöcher einfach aufbohren (z.Bsp 6,5 mm Bohrer)) bis es passt<br />
* Flachstahl mit beiden Schrauben am Bremssattel befestigen, an Rahmen heranführen und Ergebnis überprüfen<br />
* ggf. vorige Schritte wiederholen ansonsten fertig!<br />
<br />
== Löt- /Schweißverbindung ==<br />
Wird der Flachstahl auf normales Rahmen- / Gabelrohr gesetzt, so besteht ein starkes Masseunverhältnis zwischen dem Flachstahl (4-5 mm dick) und dem Rohr (1mm Wandstärke und kleiner). Das heiß beim Schweißen besteht sehr leicht die Gefahr ein Loch in das Rahmenrohr zu brennen bevor der Flachstahl überhaupt warm ist. Daher bietet sich hier ein klassische Hartlötverbindung oder WIG-Löten an. Beim Hartlöten wird generell keine so hohe Temperatur erreicht das Stahl schmilzt und beim WIG-Löten wird mit deutlich geringerem Strom gearbeitet, so dass die Gefahr ein Loch zu brennen viel kleiner ist. Die entsprechende Fähigkeiten :-) vorausgesetzt ist es natürlich auch möglich den Flachstahl anzuschweißen oder wenn der Flachstahl auf Stahl mit ähnlicher Wandstärke gesetzt wird.<br />
<br />
Unabhängig davon welche Methode man wählt: da der Bremssattel zur Fixierung des Flachsstahls benötigt wird, gleichzeitig aber nicht allzu-viel Hitze (über 100°C) aushält müssen entsprechende Maßnahmen getroffen werden:<br />
* Bremssattel mit nassem Tuch umwickeln, welches die Wärme vom Bremssattel abführt<br />
* Beim Hartlöten:<br />
** Blech zwischen Bremssattel und Flamme / Lötstelle halten, dass die Strahlungswärme abhält<br />
** ggf. nur weiter entferntes Ende vom Flachstahl anlöten, dann Bremssattel abnehmen<br />
* Beim WIG-Löten / Schweißen:<br />
** nur anpunkten<br />
* Generell:<br />
** nur Außenseite des Flachstahls mit Rohr verbinden, dann Bremssattel und Nabe entfernen und andere Seite verbinden.<br />
<br />
Nach dem Abkühlen alle Teile wieder montieren und Ergebnis überprüfen:<br />
* Wenn es bremst und nicht schleift super!<br />
* Wenn es schleift<br />
** mit Unterlegscheiben arbeiten (gibt spezielle für Bremssattel mit 0,3 mm dicke) und / oder<br />
** Bremsadapter (wenn vorhanden) neu ausrichten<br />
<br />
= Fotos =<br />
== Hartlöten ==<br />
=== Vorbereitung ===<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Disc01.jpeg | 400px ]]<br> Befestigung in Fahrradklaue<br />
|[[Datei:Disc02.jpeg | 400px ]]<br />
|}<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Disc03.jpeg | 400px ]]<br>Detail Außenseite<br />
|[[Datei:Disc04.jpeg | 400px ]]<br />
|}<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Disc05.jpeg | 400px ]]<br>Detail Innenseite<br />
|}<br />
<br />
=== Verbinden und Nachbereitung ===<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Disc06.jpeg |400px]]<br>Nach dem Hartlöten (Außenseite)<br />
|[[Datei:Disc07.jpeg |400px]]<br>Nach dem Hartlöten (Innenseite)<br />
|}<br />
<br />
{|<br />
|[[Datei:Disc08.jpeg |400px]]<br>Geschliffen (Außenseite)<br />
|[[Datei:Disc09.jpeg |400px]]<br>Geschliffen (Innenseite)<br />
<br />
|}<br />
<br />
= Normen =<br />
<br />
Prüfverfahren:<br />
* ISO 4210-6, §5.6 ''Fahrräder - Sicherheitstechnische Anforderungen an Fahrräder - Teil 6: Prüfverfahren für Rahmen und Gabel'' <br />
* EN 14764 §4.9.7 ''City and trekking bicycles - Safety requirements and test methods'' (ist ähnlich ISO 4210).<br />
<br />
= Siehe auch =<br />
<br />
* [http://www.peterverdone.com/wiki/index.php?title=Shimano_Framebuilder_Info peterverdone.com Shimano_Framebuilder_Info (wiki zurzeit offline -> Google Cache Funktion benützen)]<br />
* [http://pictoview.shimanoweb.com/ebook/cycle/en/us/oem/Frame%20Requirements/pdf/Frame%20Requirements%2027-96.pdf Shimano Frame Requirements PDF, siehe Seiten 43–46]<br />
* [http://eisenschweinkader.org/archives/2009/02/14/scheibenbremsaufnahme-basteln/ eisenschweinkader.org scheibenbremsaufnahme-basteln]<br />
* [http://www.velomobilforum.de/forum/index.php?threads/lehre-fuer-scheibenbremsaufnahme.35216/ velomobilforum.de lehre-fuer-scheibenbremsaufnahme]<br />
<br />
* Bezugsquellen IS2000 (ISO caliper mount):<br />
** totembikes.com (Deutschland, 12–18 € / Stk.)<br />
*** [http://shop.totembikes.com/muffen-anloetteile/ausfallenden/978/disk-brake-tab-mild?c=82 Disk brake tab mild]<br />
*** [http://shop.totembikes.com/muffen-anloetteile/anloetteile/956/discmount-1-langloch?c=85 Discmount 1 Langloch]<br />
*** [http://shop.totembikes.com/muffen-anloetteile/anloetteile/957/discmount-2-extra-abstuetzung?c=85 Discmount 2 extra Abstützung]<br />
** reset-racing.de (Deutschland, 15 € / Stk.)<br />
*** [http://reset-racing.de/wp-15-neu/wp-content/uploads/2016/02/RB_Kleinteile_Stahl.pdf Scheibenbremsaufnahme IS2000]<br />
** Ceeway Bike Building Supplies (UK)<br />
***[http://www.framebuilding.com/Bosses.htm SABA 808 Disc brake Boss]<br />
** Nova Cycles (US, 8–11 $):<br />
*** [http://www.cycle-frames.com/bicycle-frame-tubing/STEEL-ISO-DISK-BRAKE-MOUNT.html STEEL-ISO-DISK-BRAKE-MOUNT]<br />
*** [http://www.cycle-frames.com/bicycle-frame-tubing/STEEL-ISO-DISK-BRAKE-MOUNT-SLOTTED.html STEEL-ISO-DISK-BRAKE-MOUNT-SLOTTED]<br />
*** [http://www.cycle-frames.com/bicycle-frame-tubing/STEEL-ISO-FRONT-DISK-BRAKE-MOUNT.html STEEL-ISO-FRONT-DISK-BRAKE-MOUNT]<br />
** Paragon Machine Works (US, 6–17 $ / Stk.)<br />
*** dead link [http://www.paragonmachineworks.com/cgi-bin/commerce.cgi?search=action&category=CM01 ISO Caliper Mounts]<br />
*** http://www.paragonmachineworks.com/frame-building-parts/brake-mounting-components.html?cat=99<br />
** United Bicycle Institute (US, 6–9 $ / Stk.)<br />
*** http://www.bikeschool.com/store/index.cgi?id=162207812351&c=Steel_Frame_Parts&sc=Disc_Mount ISO Disc Mount]<br />
** Henry James (US, 10–11 $):<br />
***[http://www.henryjames.com/bicyle-parts/bike-braze-ons.html Disk Brake Mounts]<br />
* Bezugsquellen PM (Post Mount):<br />
** [http://www.allotec.com.tw/series3_11.html Allotec (Taiwan)]<br />
* Bezugsquellen Adapter IS2000 - Post Mount:<br />
** Webshops Europa ab 1 €:<br />
***[http://www.bikester.fr/pieces-detachees/freins-a-disque-et-derives/patte-de-fixation.html Bikester]<br />
***[http://www.bike-discount.de/en/shop/disc-adaptors-284 Bike-Discount]<br />
***[https://www.bike-components.de/de/Bremsen/Adapter/ Bike-Components]</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Marius_Besuch_Treptow_M%C3%A4rz_2017&diff=11433Marius Besuch Treptow März 20172017-03-08T19:58:10Z<p>Léonard Favre: </p>
<hr />
<div>= Unterrohr =<br />
<br />
Aus Vierkantprofil 50 x 50 x 1,5 mm Baustahl.<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_08.jpg|''[[text 8 A]]'' (text 8 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_16.jpg|''[[Verstärkungswinkel]]'' (Verstärkungswinkel ist jetzt unten statt oben)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_20.jpg|''[[text 20 A]]'' (text 20 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Lenkung =<br />
<br />
* Vorderer Steuersatz: ZS 44/28.6<br />
* Vorderer Steuerrohr: 46 x 1,1 Cr-Mo Rohr (Columbus CYRG18600; 600 mm ursprünglich)<br />
* Hinterer Steuersatz: EC 34/28.6<br />
* Hinterer Steuerrohr: 37 x 1,6 Cr-Mo Rohr (Columbus CR37016; 700 mm)<br />
* Hinterer Lenkschaft: 28,6 x 1,0 Cr-Mo Rohr<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_11.jpg|''[[text 11 A]]'' (text 11 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_17.jpg|''[[text 17 A]]'' (text 17 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg|''[[Etwas (?) verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' (text 14 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_19.jpg|''[[text 19 A]]'' (text 19 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_03.jpg|''[[Kugelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am Vordergabel]]'' (Befestigung Kugelgelenk-Lenkstange ist merkwürdig)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_04.jpg|''[[Lenkstange]]'' (Winkel wurde so gemacht... sieht steif aus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg|''[[Gabelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' ("Commercial-Off-The-Shelf", clever)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_13.jpg|''[[Gabelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' (text 13)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_18.jpg|''[[text 18 A]]'' (text 18 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Ständer =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_02.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ständer]]'' (Y-orientiertes Profil ist hier mehr nach hinten als bis 2016.)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_06.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ladeflächenständer]]'' (Zoom auf Ständer-Gelenkmechanismus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_12.jpg|''[[text 12 A]]'' (text 12 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Verschiedene =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_09.jpg|''[[text 9 A]]'' (text 9 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_15.jpg|''[[text 15 A]]'' (text 15 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_21.jpg|''[[text 21 A]]'' (text 21 B)<br />
</gallery></div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Marius_Besuch_Treptow_M%C3%A4rz_2017&diff=11432Marius Besuch Treptow März 20172017-03-08T19:57:17Z<p>Léonard Favre: /* Lenkung */</p>
<hr />
<div>= Verschiedene =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_09.jpg|''[[text 9 A]]'' (text 9 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_15.jpg|''[[text 15 A]]'' (text 15 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_21.jpg|''[[text 21 A]]'' (text 21 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Unterrohr =<br />
<br />
Aus Vierkantprofil 50 x 50 x 1,5 mm Baustahl.<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_08.jpg|''[[text 8 A]]'' (text 8 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_16.jpg|''[[Verstärkungswinkel]]'' (Verstärkungswinkel ist jetzt unten statt oben)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_20.jpg|''[[text 20 A]]'' (text 20 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Lenkung =<br />
<br />
* Vorderer Steuersatz: ZS 44/28.6<br />
* Vorderer Steuerrohr: 46 x 1,1 Cr-Mo Rohr (Columbus CYRG18600; 600 mm ursprünglich)<br />
* Hinterer Steuersatz: EC 34/28.6<br />
* Hinterer Steuerrohr: 37 x 1,6 Cr-Mo Rohr (Columbus CR37016; 700 mm)<br />
* Hinterer Lenkschaft: 28,6 x 1,0 Cr-Mo Rohr<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_11.jpg|''[[text 11 A]]'' (text 11 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_17.jpg|''[[text 17 A]]'' (text 17 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg|''[[Etwas (?) verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' (text 14 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_19.jpg|''[[text 19 A]]'' (text 19 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_03.jpg|''[[Kugelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am Vordergabel]]'' (Befestigung Kugelgelenk-Lenkstange ist merkwürdig)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_04.jpg|''[[Lenkstange]]'' (Winkel wurde so gemacht... sieht steif aus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg|''[[Gabelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' ("Commercial-Off-The-Shelf", clever)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_13.jpg|''[[Gabelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' (text 13)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_18.jpg|''[[text 18 A]]'' (text 18 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Ständer =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_02.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ständer]]'' (Y-orientiertes Profil ist hier mehr nach hinten als bis 2016.)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_06.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ladeflächenständer]]'' (Zoom auf Ständer-Gelenkmechanismus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_12.jpg|''[[text 12 A]]'' (text 12 B)<br />
</gallery></div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Marius_Besuch_Treptow_M%C3%A4rz_2017&diff=11431Marius Besuch Treptow März 20172017-03-08T19:55:51Z<p>Léonard Favre: </p>
<hr />
<div>= Verschiedene =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_09.jpg|''[[text 9 A]]'' (text 9 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_15.jpg|''[[text 15 A]]'' (text 15 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_21.jpg|''[[text 21 A]]'' (text 21 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Unterrohr =<br />
<br />
Aus Vierkantprofil 50 x 50 x 1,5 mm Baustahl.<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_08.jpg|''[[text 8 A]]'' (text 8 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_16.jpg|''[[Verstärkungswinkel]]'' (Verstärkungswinkel ist jetzt unten statt oben)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_20.jpg|''[[text 20 A]]'' (text 20 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Lenkung =<br />
<br />
* Vorderer Steuersatz: ZS 44/28.6<br />
* Vorderer Steuerrohr: 46 x 1,1 Cr-Mo Rohr (Columbus CYRG18600; 600 mm ursprünglich)<br />
* Hinterer Steuersatz: EC 34/28.6<br />
* Hinterer Steuerrohr: 37 x 1,6 Cr-Mo Rohr (Columbus CR37016; 700 mm)<br />
* Hinterer Lenkschaft: 28,6 x 1,0 Cr-Mo Rohr<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_11.jpg|''[[text 11 A]]'' (text 11 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_17.jpg|''[[text 17 A]]'' (text 17 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_19.jpg|''[[text 19 A]]'' (text 19 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_03.jpg|''[[Kugelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am Vordergabel]]'' (Befestigung Kugelgelenk-Lenkstange ist merkwürdig)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_04.jpg|''[[Lenkstange]]'' (Winkel wurde so gemacht... sieht steif aus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg|''[[Gabelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' ("Commercial-Off-The-Shelf", clever)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_13.jpg|''[[Gabelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' (text 13)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg|''[[Etwas (?) verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' (text 14 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_18.jpg|''[[text 18 A]]'' (text 18 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Ständer =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_02.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ständer]]'' (Y-orientiertes Profil ist hier mehr nach hinten als bis 2016.)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_06.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ladeflächenständer]]'' (Zoom auf Ständer-Gelenkmechanismus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_12.jpg|''[[text 12 A]]'' (text 12 B)<br />
</gallery></div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Marius_Besuch_Treptow_M%C3%A4rz_2017&diff=11430Marius Besuch Treptow März 20172017-03-08T19:54:43Z<p>Léonard Favre: /* Lenkung */</p>
<hr />
<div>= Generell =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_09.jpg|''[[text 9 A]]'' (text 9 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_11.jpg|''[[text 11 A]]'' (text 11 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_15.jpg|''[[text 15 A]]'' (text 15 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_17.jpg|''[[text 17 A]]'' (text 17 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_19.jpg|''[[text 19 A]]'' (text 19 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_21.jpg|''[[text 21 A]]'' (text 21 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Unterrohr =<br />
<br />
Aus Vierkantprofil 50 x 50 x 1,5 mm Baustahl.<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_08.jpg|''[[text 8 A]]'' (text 8 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_16.jpg|''[[Verstärkungswinkel]]'' (Verstärkungswinkel ist jetzt unten statt oben)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_20.jpg|''[[text 20 A]]'' (text 20 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Lenkung =<br />
<br />
* Vorderer Steuersatz: ZS 44/28.6<br />
* Vorderer Steuerrohr: 46 x 1,1 Cr-Mo Rohr (Columbus CYRG18600; 600 mm ursprünglich)<br />
* Hinterer Steuersatz: EC 34/28.6<br />
* Hinterer Steuerrohr: 37 x 1,6 Cr-Mo Rohr (Columbus CR37016; 700 mm)<br />
* Hinterer Lenkschaft: 28,6 x 1,0 Cr-Mo Rohr<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_03.jpg|''[[Kugelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am Vordergabel]]'' (Befestigung Kugelgelenk-Lenkstange ist merkwürdig)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_04.jpg|''[[Lenkstange]]'' (Winkel wurde so gemacht... sieht steif aus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg|''[[Gabelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' ("Commercial-Off-The-Shelf", clever)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_13.jpg|''[[Gabelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' (text 13)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg|''[[Etwas (?) verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' (text 14 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_18.jpg|''[[text 18 A]]'' (text 18 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Ständer =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_02.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ständer]]'' (Y-orientiertes Profil ist hier mehr nach hinten als bis 2016.)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_06.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ladeflächenständer]]'' (Zoom auf Ständer-Gelenkmechanismus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_12.jpg|''[[text 12 A]]'' (text 12 B)<br />
</gallery></div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Marius_Besuch_Treptow_M%C3%A4rz_2017&diff=11429Marius Besuch Treptow März 20172017-03-08T19:49:15Z<p>Léonard Favre: /* Unterrohr */</p>
<hr />
<div>= Generell =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_09.jpg|''[[text 9 A]]'' (text 9 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_11.jpg|''[[text 11 A]]'' (text 11 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_15.jpg|''[[text 15 A]]'' (text 15 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_17.jpg|''[[text 17 A]]'' (text 17 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_19.jpg|''[[text 19 A]]'' (text 19 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_21.jpg|''[[text 21 A]]'' (text 21 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Unterrohr =<br />
<br />
Aus Vierkantprofil 50 x 50 x 1,5 mm Baustahl.<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_08.jpg|''[[text 8 A]]'' (text 8 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_16.jpg|''[[Verstärkungswinkel]]'' (Verstärkungswinkel ist jetzt unten statt oben)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_20.jpg|''[[text 20 A]]'' (text 20 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Lenkung =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_03.jpg|''[[Kugelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am Vordergabel]]'' (Befestigung Kugelgelenk-Lenkstange ist merkwürdig)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_04.jpg|''[[Lenkstange]]'' (Winkel wurde so gemacht... sieht steif aus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg|''[[Gabelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' ("Commercial-Off-The-Shelf", clever)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_13.jpg|''[[Gabelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' (text 13)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg|''[[Etwas (?) verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' (text 14 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_18.jpg|''[[text 18 A]]'' (text 18 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Ständer =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_02.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ständer]]'' (Y-orientiertes Profil ist hier mehr nach hinten als bis 2016.)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_06.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ladeflächenständer]]'' (Zoom auf Ständer-Gelenkmechanismus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_12.jpg|''[[text 12 A]]'' (text 12 B)<br />
</gallery></div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Marius_Besuch_Treptow_M%C3%A4rz_2017&diff=11428Marius Besuch Treptow März 20172017-03-08T19:48:39Z<p>Léonard Favre: /* Generell */</p>
<hr />
<div>= Generell =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_09.jpg|''[[text 9 A]]'' (text 9 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_11.jpg|''[[text 11 A]]'' (text 11 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_15.jpg|''[[text 15 A]]'' (text 15 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_17.jpg|''[[text 17 A]]'' (text 17 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_19.jpg|''[[text 19 A]]'' (text 19 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_21.jpg|''[[text 21 A]]'' (text 21 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Unterrohr =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_08.jpg|''[[text 8 A]]'' (text 8 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_16.jpg|''[[Verstärkungswinkel]]'' (Verstärkungswinkel ist jetzt unten statt oben)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_20.jpg|''[[text 20 A]]'' (text 20 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Lenkung =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_03.jpg|''[[Kugelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am Vordergabel]]'' (Befestigung Kugelgelenk-Lenkstange ist merkwürdig)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_04.jpg|''[[Lenkstange]]'' (Winkel wurde so gemacht... sieht steif aus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg|''[[Gabelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' ("Commercial-Off-The-Shelf", clever)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_13.jpg|''[[Gabelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' (text 13)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg|''[[Etwas (?) verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' (text 14 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_18.jpg|''[[text 18 A]]'' (text 18 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Ständer =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_02.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ständer]]'' (Y-orientiertes Profil ist hier mehr nach hinten als bis 2016.)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_06.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ladeflächenständer]]'' (Zoom auf Ständer-Gelenkmechanismus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_12.jpg|''[[text 12 A]]'' (text 12 B)<br />
</gallery></div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Marius_Besuch_Treptow_M%C3%A4rz_2017&diff=11427Marius Besuch Treptow März 20172017-03-08T19:32:32Z<p>Léonard Favre: /* Generell */</p>
<hr />
<div>= Generell =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_09.jpg|''[[text 9 A]]'' (Grössere Profile sollten Vierkant 50 x 50 x Wandicke 1,0 oder 1,5 mm sein)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_11.jpg|''[[text 11 A]]'' (text 11 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_15.jpg|''[[text 15 A]]'' (text 15 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_17.jpg|''[[text 17 A]]'' (text 17 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_19.jpg|''[[text 19 A]]'' (text 19 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_21.jpg|''[[text 21 A]]'' (text 21 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Unterrohr =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_08.jpg|''[[text 8 A]]'' (text 8 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_16.jpg|''[[Verstärkungswinkel]]'' (Verstärkungswinkel ist jetzt unten statt oben)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_20.jpg|''[[text 20 A]]'' (text 20 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Lenkung =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_03.jpg|''[[Kugelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am Vordergabel]]'' (Befestigung Kugelgelenk-Lenkstange ist merkwürdig)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_04.jpg|''[[Lenkstange]]'' (Winkel wurde so gemacht... sieht steif aus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg|''[[Gabelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' ("Commercial-Off-The-Shelf", clever)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_13.jpg|''[[Gabelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' (text 13)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg|''[[Etwas (?) verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' (text 14 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_18.jpg|''[[text 18 A]]'' (text 18 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Ständer =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_02.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ständer]]'' (Y-orientiertes Profil ist hier mehr nach hinten als bis 2016.)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_06.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ladeflächenständer]]'' (Zoom auf Ständer-Gelenkmechanismus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_12.jpg|''[[text 12 A]]'' (text 12 B)<br />
</gallery></div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Marius_Besuch_Treptow_M%C3%A4rz_2017&diff=11426Marius Besuch Treptow März 20172017-03-06T17:51:40Z<p>Léonard Favre: /* Generell */</p>
<hr />
<div>= Generell =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_08.jpg|''[[text 8 A]]'' (text 8 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_09.jpg|''[[text 9 A]]'' (Grössere Profile sollten Vierkant 50 x 50 x Wandicke 1,0 oder 1,5 mm sein)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_11.jpg|''[[text 11 A]]'' (text 11 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_15.jpg|''[[text 15 A]]'' (text 15 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_16.jpg|''[[Verstärkungswinkel]]'' (Verstärkungswinkel ist jetzt unten statt oben)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_17.jpg|''[[text 17 A]]'' (text 17 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_19.jpg|''[[text 19 A]]'' (text 19 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_20.jpg|''[[text 20 A]]'' (text 20 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_21.jpg|''[[text 21 A]]'' (text 21 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Lenkung =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_03.jpg|''[[Kugelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am Vordergabel]]'' (Befestigung Kugelgelenk-Lenkstange ist merkwürdig)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_04.jpg|''[[Lenkstange]]'' (Winkel wurde so gemacht... sieht steif aus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg|''[[Gabelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' ("Commercial-Off-The-Shelf", clever)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_13.jpg|''[[Gabelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' (text 13)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg|''[[Etwas (?) verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' (text 14 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_18.jpg|''[[text 18 A]]'' (text 18 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Ständer =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_02.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ständer]]'' (Y-orientiertes Profil ist hier mehr nach hinten als bis 2016.)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_06.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ladeflächenständer]]'' (Zoom auf Ständer-Gelenkmechanismus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_12.jpg|''[[text 12 A]]'' (text 12 B)<br />
</gallery></div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Marius_Besuch_Treptow_M%C3%A4rz_2017&diff=11425Marius Besuch Treptow März 20172017-03-06T17:50:59Z<p>Léonard Favre: </p>
<hr />
<div>= Generell =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_08.jpg|''[[text 8 A]]'' (text 8 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_09.jpg|''[[text 9 A]]'' (Grössere Profile sollten Vierkant 50 x 50 x Wandicke 1,0 oder 1,5 mm sein)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_11.jpg|''[[text 11 A]]'' (text 11 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_12.jpg|''[[text 12 A]]'' (text 12 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_15.jpg|''[[text 15 A]]'' (text 15 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_16.jpg|''[[Verstärkungswinkel]]'' (Verstärkungswinkel ist jetzt unten statt oben)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_17.jpg|''[[text 17 A]]'' (text 17 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_19.jpg|''[[text 19 A]]'' (text 19 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_20.jpg|''[[text 20 A]]'' (text 20 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_21.jpg|''[[text 21 A]]'' (text 21 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Lenkung =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_03.jpg|''[[Kugelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am Vordergabel]]'' (Befestigung Kugelgelenk-Lenkstange ist merkwürdig)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_04.jpg|''[[Lenkstange]]'' (Winkel wurde so gemacht... sieht steif aus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg|''[[Gabelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' ("Commercial-Off-The-Shelf", clever)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_13.jpg|''[[Gabelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' (text 13)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg|''[[Etwas (?) verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' (text 14 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_18.jpg|''[[text 18 A]]'' (text 18 B)<br />
</gallery><br />
<br />
= Ständer =<br />
<br />
<gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_02.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ständer]]'' (Y-orientiertes Profil ist hier mehr nach hinten als bis 2016.)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_06.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ladeflächenständer]]'' (Zoom auf Ständer-Gelenkmechanismus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_12.jpg|''[[text 12 A]]'' (text 12 B)<br />
</gallery></div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Marius_Besuch_Treptow_M%C3%A4rz_2017&diff=11424Marius Besuch Treptow März 20172017-03-06T17:38:28Z<p>Léonard Favre: </p>
<hr />
<div><gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_02.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ständer]]'' (Y-orientiertes Profil ist hier mehr nach hinten als bis 2016.)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_06.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ladeflächenständer]]'' (Zoom auf Ständer-Gelenkmechanismus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_03.jpg|''[[Kugelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am Vordergabel]]'' (Befestigung Kugelgelenk-Lenkstange ist merkwürdig)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_04.jpg|''[[Lenkstange]]'' (Winkel wurde so gemacht... sieht steif aus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg|''[[Gabelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' ("Commercial-Off-The-Shelf", clever)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_13.jpg|''[[Gabelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' (text 13)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg|''[[Etwas (?) verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' (text 14 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_08.jpg|''[[text 8 A]]'' (text 8 B)<br />
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Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_11.jpg|''[[text 11 A]]'' (text 11 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_12.jpg|''[[text 12 A]]'' (text 12 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_15.jpg|''[[text 15 A]]'' (text 15 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_16.jpg|''[[Verstärkungswinkel]]'' (Verstärkungswinkel ist jetzt unten statt oben)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_17.jpg|''[[text 17 A]]'' (text 17 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_18.jpg|''[[text 18 A]]'' (text 18 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_19.jpg|''[[text 19 A]]'' (text 19 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_20.jpg|''[[text 20 A]]'' (text 20 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_21.jpg|''[[text 21 A]]'' (text 21 B)<br />
</gallery></div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Marius_Besuch_Treptow_M%C3%A4rz_2017&diff=11423Marius Besuch Treptow März 20172017-03-06T17:27:45Z<p>Léonard Favre: </p>
<hr />
<div><gallery mode="packed-hover" heights=300px><br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_02.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ständer]]'' (Y-orientiertes Profil ist hier mehr nach hinten als bis 2016.)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_06.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ladeflächenständer]]'' (Zoom auf Ständer-Gelenkmechanismus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_03.jpg|''[[Kugelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am Vordergabel]]'' (Befestigung Kugelgelenk-Lenkstange ist merkwürdig)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_04.jpg|''[[Lenkstange]]'' (Winkel wurde so gemacht... sieht steif aus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg|''[[Gabelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' ("Commercial-Off-The-Shelf", clever)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_08.jpg|''[[text 8 A]]'' (text 8 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_09.jpg|''[[text 9 A]]'' (Grössere Profile sollten Vierkant 50 x 50 x Wandicke 1,0 oder 1,5 mm sein)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_11.jpg|''[[text 11 A]]'' (text 11 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_12.jpg|''[[text 12 A]]'' (text 12 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_13.jpg|''[[text 13 A]]'' (text 13)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg|''[[text 14 A]]'' (text 14 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_15.jpg|''[[text 15 A]]'' (text 15 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_16.jpg|''[[Verstärkungswinkel]]'' (Verstärkungswinkel ist jetzt unten statt oben)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_17.jpg|''[[text 17 A]]'' (text 17 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_18.jpg|''[[text 18 A]]'' (text 18 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_19.jpg|''[[text 19 A]]'' (text 19 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_20.jpg|''[[text 20 A]]'' (text 20 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_21.jpg|''[[text 21 A]]'' (text 21 B)<br />
</gallery></div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Marius_Besuch_Treptow_M%C3%A4rz_2017&diff=11422Marius Besuch Treptow März 20172017-03-06T17:25:24Z<p>Léonard Favre: </p>
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Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_02.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ständer]]'' (Y-orientiertes Profil ist hier mehr nach hinten als bis 2016.)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_06.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ladeflächenständer]]'' (Zoom auf Ständer-Gelenkmechanismus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_03.jpg|''[[Kugelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am Vordergabel]]'' (Befestigung Kugelgelenk-Lenkstange ist merkwürdig)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_04.jpg|''[[Lenkstange]]'' (Winkel wurde so gemacht... sieht steif aus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg|''[[Gabelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' ("Commercial-Off-The-Shelf", clever)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_08.jpg|''[[text 8 A]]'' (text 8 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_09.jpg|''[[text 9 A]]'' (Grössere Profile sollten Vierkant 50 x 50 x Wandicke 1,0 oder 1,5 mm sein)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_11.jpg|''[[text 11 A]]'' (text 11 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_12.jpg|''[[text 12 A]]'' (text 12 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_13.jpg|''[[text 13 A]]'' (text 13)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_14.jpg|''[[text 14 A]]'' (text 14 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_15.jpg|''[[text 15 A]]'' (text 15 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_16.jpg|''[[text 16 A]]'' (text 16 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_17.jpg|''[[text 17 A]]'' (text 17 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_18.jpg|''[[text 18 A]]'' (text 18 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_19.jpg|''[[text 19 A]]'' (text 19 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_20.jpg|''[[text 20 A]]'' (text 20 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_21.jpg|''[[text 21 A]]'' (text 21 B)<br />
</gallery></div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Marius_Besuch_Treptow_M%C3%A4rz_2017&diff=11421Marius Besuch Treptow März 20172017-03-06T17:21:26Z<p>Léonard Favre: </p>
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Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_02.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ständer]]'' (Y-orientiertes Profil ist hier mehr nach hinten als bis 2016.)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_06.jpg|''[[Ladefläsche-Rahmen und Ladeflächenständer]]'' (Zoom auf Ständer-Gelenkmechanismus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_03.jpg|''[[Kugelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am Vordergabel]]'' (Befestigung Kugelgelenk-Lenkstange ist merkwürdig)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_04.jpg|''[[Lenkstange]]'' (Winkel wurde so gemacht... sieht steif aus)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_05.jpg|''[[Gabelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am hinteren Steuerrohr]]'' ("Commercial-Off-The-Shelf", clever)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_08.jpg|''[[text 8 A]]'' (text 8 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_09.jpg|''[[text 9 A]]'' (text 9 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_11.jpg|''[[text 11 A]]'' (text 11 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_12.jpg|''[[text 12 A]]'' (text 12 B)<br />
Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_13.jpg|''[[text 13 A]]'' (text 13)<br />
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Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_15.jpg|''[[text 15 A]]'' (text 15 B)<br />
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</gallery></div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Marius_Besuch_Treptow_M%C3%A4rz_2017&diff=11420Marius Besuch Treptow März 20172017-03-06T17:19:42Z<p>Léonard Favre: </p>
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Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_03.jpg|''[[Kugelgelenk verbindet Lenkstange und Lenkarm am Vordergabel]]'' (Befestigung Kugelgelenk-Lenkstange ist merkwürdig)<br />
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</gallery></div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Marius_Besuch_Treptow_M%C3%A4rz_2017&diff=11419Marius Besuch Treptow März 20172017-03-01T22:18:14Z<p>Léonard Favre: </p>
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</gallery></div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Marius_Besuch_Treptow_M%C3%A4rz_2017&diff=11418Marius Besuch Treptow März 20172017-03-01T22:12:13Z<p>Léonard Favre: Die Seite wurde neu angelegt: „<gallery mode="packed-hover"> Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_02.jpg|''text1A'' (text1B) Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_03.jpg|''text2A'' (text2B)…“</p>
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<div>Marius Affolter, Treptow 01.03.2017</div>Léonard Favrehttps://www.werkstatt-lastenrad.de/index.php?title=Datei:LA-Berlin_Marius_01-03-2017_13.jpg&diff=11409Datei:LA-Berlin Marius 01-03-2017 13.jpg2017-03-01T21:57:29Z<p>Léonard Favre: Marius Affolter, Treptow 01.03.2017</p>
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<div>Marius Affolter, Treptow 01.03.2017</div>Léonard Favre