Lastenvelo - Versionsgeschichte

Till Lastenvelo am 10. Oktober 2022 um 08:21 Uhr

2022-10-10T08:21:03Z

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			<big>'''Lastenvelo für ZWEI Personen, gemütlich mit Sitzbank'''</big><br>

	[[Datei:Lastenvelo für zwei Personen.jpg\|mini\|Das Lastenvelo für gemütliche Fahrten]]		[[Datei:Lastenvelo für zwei Personen.jpg\|mini\|Das Lastenvelo für gemütliche Fahrten]]
	Hier handelt es sich um ein 3-Rad Lastenvelo, welches für zwei Personen ausgelegt ist. Mit nur kleiner Last lässt es sich auch alleine fahren.		Hier handelt es sich um ein 3-Rad Lastenvelo, welches für zwei Personen ausgelegt ist. Mit nur kleiner Last lässt es sich auch alleine fahren.

Till Lastenvelo am 10. Oktober 2022 um 08:14 Uhr

2022-10-10T08:14:24Z

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	~~'''''Dieser Artikel ist in Bearbeitung / wird gerade erstellt'''''~~
	[[Datei:Lastenvelo für zwei Personen.jpg\|mini\|Das Lastenvelo für gemütliche Fahrten]]		[[Datei:Lastenvelo für zwei Personen.jpg\|mini\|Das Lastenvelo für gemütliche Fahrten]]
	Hier handelt es sich um ein 3-Rad Lastenvelo, welches für zwei Personen ausgelegt ist. Mit nur kleiner Last lässt es sich auch alleine fahren.		Hier handelt es sich um ein 3-Rad Lastenvelo, welches für zwei Personen ausgelegt ist. Mit nur kleiner Last lässt es sich auch alleine fahren.

Till Lastenvelo am 8. Oktober 2022 um 17:16 Uhr

2022-10-08T17:16:31Z

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	Das Lastenvelo wurde in Thun BE (Schweiz) gebaut und ist nun in Zürich unterwegs.		Das Lastenvelo wurde in Thun BE (Schweiz) gebaut und ist nun in Zürich unterwegs.
	Bei technischen Fragen: till@linksunten.ch		Bei technischen Fragen: till@linksunten.ch

			=Weitere Bilder und Infos=
			Hier noch ein paar Bilder. Eigentlich wollte ich euch noch ein paar Zeichnungen hochladen mit den Geometrischen Massen und fürs Verständnis. Leider aber zurzeit nicht gefunden. Falls wirklich Interesse besteht, könnt ihr mich gerne kontaktieren (siehe oben).

			<gallery>
			Datei:Aufbau Version 2.jpg\|mini\|Aufbau Version 1
			Datei:Frontansicht Version 2.jpg\|mini\|Frontanischt Version 1
			Datei:Bemassung 2019.jpg\|mini\|Grobe Massskizze Version 1
			Datei:DSC08783 1.jpg\|mini\|Version 1 im Einsatz
			Datei:WhatsApp Image 2021-11-16 at 17.36.40 (3).jpg\|mini\|Version 2
			Datei:06-Erster Zusammenbau1.jpg\|mini\|Version 2 - Zusammenbau
			Datei:10-Erster Aufbau2.jpg\|mini\|Version 2 - Tadaa
			</gallery>

Till Lastenvelo am 8. Oktober 2022 um 17:02 Uhr

2022-10-08T17:02:44Z

← Nächstältere Version		Version vom 8. Oktober 2022, 17:02 Uhr
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	Die richtige Distanz zu den Pedalen und wohlfühlen beim treten ist natürlich wichtig. Die Feinheiten der Geometrie macht es aus ; da muss meistens einfach ausprobiert werden.		Die richtige Distanz zu den Pedalen und wohlfühlen beim treten ist natürlich wichtig. Die Feinheiten der Geometrie macht es aus ; da muss meistens einfach ausprobiert werden.
	Einmal haben wir auch einen Versuch unternommen, verstellbare Sitze zu basteln für unterschiedliche Körpergrössen. Diese sind aber nicht ganz einfach, sie können sich bei der Belastung verdrehen, und das Gemeinschaftsgefühl der Bank geht verloren. Zudem bietet die Sitzbank auch automatisch eine Versteifung des Rahmens. Würde man massive Einzelsitze bauen, hätte man irgendwann zu viel Gewicht. Ich empfehle also nach viel probieren eine Sitzbank, welche durch Kissen oder Bretterunterlagen etwas individuell angepasst werden kann.		Einmal haben wir auch einen Versuch unternommen, verstellbare Sitze zu basteln für unterschiedliche Körpergrössen. Diese sind aber nicht ganz einfach, sie können sich bei der Belastung verdrehen, und das Gemeinschaftsgefühl der Bank geht verloren. Zudem bietet die Sitzbank auch automatisch eine Versteifung des Rahmens. Würde man massive Einzelsitze bauen, hätte man irgendwann zu viel Gewicht. Ich empfehle also nach viel probieren eine Sitzbank, welche durch Kissen oder Bretterunterlagen etwas individuell angepasst werden kann.

			==Aufbau==
			In der Ersten Version Wurde das ganze nur aus alten Velos 26" einem alten Kindervelo und ein paar herumliegenden Rohren zusammengeschweisst. Da oben noch ein Rohr durchlief, war es statisch sehr stabil. In der Zweiten Version wollte ich dann das obere Rohr weglassen, und habe mir für eine besser Stabilität Vierkant Profile aus Stahl besorgt. Die Dimension war (nach schlechtester Erinnerung) 60/40mm und 2mm Materialstärke. Hat gut funktioniert.
			<gallery>
			Datei:Version1 - Seitenansicht.jpg\|mini\|Version 1 - Seitenansicht
			Datei:02-Metallrahmen1.jpg\|mini\|Profile 60/40 und 2mm Stärke
			Datei:02-Metallrahmen2.jpg\|mini\|Fertig zum Schweissen
			Datei:02-Metallrahmen4.jpg\|mini\|Das Tragende Dreieck
			</gallery>

Till Lastenvelo: /* Kontakt */

2022-10-08T16:47:24Z

Kontakt

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	==Kontakt==		==Kontakt==
	[[Datei:00-A-Velo1.jpg\|mini\|Viel Spass mit Velos und Anarchie]]		[[Datei:00-A-Velo1.jpg\|mini\|Viel Spass mit Velos und Anarchie]]
	Das Lastenvelo wurde in ~~Bern CH~~ gebaut und ist nun in Zürich unterwegs.		Das Lastenvelo wurde in Thun BE (Schweiz) gebaut und ist nun in Zürich unterwegs.
	Bei technischen Fragen: till@linksunten.ch		Bei technischen Fragen: till@linksunten.ch

Till Lastenvelo am 8. Oktober 2022 um 16:46 Uhr

2022-10-08T16:46:22Z

← Nächstältere Version		Version vom 8. Oktober 2022, 16:46 Uhr
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			===Bremsen===
			Die Bremszüge unterhalb der Sitzbank haben sich sehr gut bewährt. Somit hat jede Person zugriff auf eine Bremse.

			==Sitzbank==
			Die Sitzbank ist auf eine Art das Zentrum des Lastenrads. Nur durch dieses gemütliche nebeneinander sitzen, ist dieses Velo unvergleichlich.
			Die richtige Distanz zu den Pedalen und wohlfühlen beim treten ist natürlich wichtig. Die Feinheiten der Geometrie macht es aus ; da muss meistens einfach ausprobiert werden.
			Einmal haben wir auch einen Versuch unternommen, verstellbare Sitze zu basteln für unterschiedliche Körpergrössen. Diese sind aber nicht ganz einfach, sie können sich bei der Belastung verdrehen, und das Gemeinschaftsgefühl der Bank geht verloren. Zudem bietet die Sitzbank auch automatisch eine Versteifung des Rahmens. Würde man massive Einzelsitze bauen, hätte man irgendwann zu viel Gewicht. Ich empfehle also nach viel probieren eine Sitzbank, welche durch Kissen oder Bretterunterlagen etwas individuell angepasst werden kann.


			==Traglast==
			Eine Dritte Person mit etwas Gepäck geht absolut problemlos, und lässt sich mit zwei pedalenden Personen auch gemütlich fahren.
			Ich schätze die Traglast auf ca. 100kg, je nach Bauweise natürlich. Einmal habe ich es ausgereitz mit einer Ladung von ca 170kg. Verbogen hat sich dann das eingebaute Unterrohr eines Kindervelos beim Vorderrad.

	==Rechtliches==		==Rechtliches==
	Das Rad wurde in der Schweiz gebaut. Bezüglich der Strassenzulassungen habe ich nur gefunden, dass ein Velo nicht breiter als 1m sein darf, was dieses Lastenrad auch nicht überschreitet.		Das Rad wurde in der Schweiz gebaut. Bezüglich der Strassenzulassungen habe ich nur gefunden, dass ein Velo nicht breiter als 1m sein darf, was dieses Lastenrad auch nicht überschreitet.

	==Kontakt==		==Kontakt==
			[[Datei:00-A-Velo1.jpg\|mini\|Viel Spass mit Velos und Anarchie]]
	Das Lastenvelo wurde in Bern CH gebaut und ist nun in Zürich unterwegs.		Das Lastenvelo wurde in Bern CH gebaut und ist nun in Zürich unterwegs.
	Bei technischen Fragen: till@linksunten.ch		Bei technischen Fragen: till@linksunten.ch

Till Lastenvelo am 8. Oktober 2022 um 16:23 Uhr

2022-10-08T16:23:16Z

← Nächstältere Version		Version vom 8. Oktober 2022, 16:23 Uhr
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	Ich habe mich für eine Lenkstange entschieden, da ich dies als sauberste Lösung sehe. Die Lenkstange ist grundsätzlich eine tolle Möglichkeit, es muss aber folgendes beachtet werden: Die Verarbeitung und Befestigungspunkte müssen präzise sein. Zudem kommt das Problem, dass diese Lenkstange einen Knick benötigt. Eine Lenkstange mit Knick kann (im Vergleich zu einer geraden Lenkstange) leicht ins Schwingen kommen. (Keine Ahnung wie die Konventionellen Hersteller dies bewerkstelligen.)		Ich habe mich für eine Lenkstange entschieden, da ich dies als sauberste Lösung sehe. Die Lenkstange ist grundsätzlich eine tolle Möglichkeit, es muss aber folgendes beachtet werden: Die Verarbeitung und Befestigungspunkte müssen präzise sein. Zudem kommt das Problem, dass diese Lenkstange einen Knick benötigt. Eine Lenkstange mit Knick kann (im Vergleich zu einer geraden Lenkstange) leicht ins Schwingen kommen. (Keine Ahnung wie die Konventionellen Hersteller dies bewerkstelligen.)

			Die Befestigung der Lenkstangen habe ich mit einer angeschweissten Gewindestange gemacht. Damit es auch in der Kurve keine Probleme gibt, sollten die Achsen von Lenkung und Vorderrad parallel sein, und auch die angeschweissten Gewindestangen unbedingt in dieser Drehachse liegen.
			Das Vorderrad eines Velos kann ab einer gewissen Geschwindigkeit leicht ins Flatter kommen (wenn schon irgendwelche Kleinigkeiten nicht PERFEKT sind). Da dies nicht ungefährlich ist, habe ich es erstmals versucht mit einem Gummizug, welcher die Lenkung immer auf Spannung halten sollte. Hat leider das Problem nicht behoben. Die Besten Ergebnissen habe ich dann damit erzielt, dass ich mehrere Federringe bei den Fixierungspunkten der Lenkstange angebracht habe. Diese sind sowieso eine tolle Lösung, da sie kleine Ungenauigkeiten in der Konstruktion beheben können. Damit funktioniert die Lenkung, doch das Lastenrad sollte sicherheitshalber nicht mit zu hohen Geschwindigkeiten gefahren werden.

	Es gäbe auch die Möglichkeit mit Kugelgelenken für die Lenkstange. Diese sind allerdings teuer in der Anschaffung. Und ich sehe es Kritisch, ob eine Lenkstange mit einem Knick damit nicht noch viel mehr ins Pendeln/Schwingen kommt.		Es gäbe auch die Möglichkeit mit Kugelgelenken für die Lenkstange. Diese sind allerdings teuer in der Anschaffung. Und ich sehe es Kritisch, ob eine Lenkstange mit einem Knick damit nicht noch viel mehr ins Pendeln/Schwingen kommt.
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	# Die Lenkung mit einem Drehgelenk. Der Winkel von der Lenkstange zur Gabel ist zu stark, und der Kraftaufwand in gewissen Positionen auch. Somit hat dieser Versuch leider nicht geklappt.		# Die Lenkung mit einem Drehgelenk. Der Winkel von der Lenkstange zur Gabel ist zu stark, und der Kraftaufwand in gewissen Positionen auch. Somit hat dieser Versuch leider nicht geklappt.
	Alle drei Versionen wahren nicht absolut zufriedenstellend, aber wir konnten zumindest teilweise damit lenken und hatten Spass. Ein weiterer starker Nachteil war, dass die Lenkung über der Ladefläche war, und sie somit immer etwas tangiert hat.		Alle drei Versionen wahren nicht absolut zufriedenstellend, aber wir konnten zumindest teilweise damit lenken und hatten Spass. Ein weiterer starker Nachteil war, dass die Lenkung über der Ladefläche war, und sie somit immer etwas tangiert hat.


			===Hinterräder und Antrieb===
			[[Datei:Lastenvelo Kaputt.jpg\|mini\|Version 1 - Hinterrad Zerstört]]
			Bei der Ersten Version habe ich die Hinterräder direkt hinter die Pedale genommen. Somit war die Spurbreite des Lastenrads aber relativ schmal für zwei Personen. Man kippte leicht und belastet somit die Räder auch mehr seitlich, was schlussendlich zu kaputten Räder geführt hat. :-(

			[[Datei:09-Antrieb1.jpg\|mini\|Kettenlauf beim Zweipersonen Lastenrad - Version2]]
			In der Zweiten Version habe ich dann die Räder nicht direkt hinter die Pedale genommen, sonder (einseitig) noch ein zusätzliches Tretlager dazwischen eingebaut, um die Spurbreite zu vergrössern. Um die Räder noch mehr zu entlasten habe ich sie mit einer Neigung (Sturz) von ca. 3-5° eingebaut. Dies entlastet die Räder sehr gut. Einziger Nachteil ist, dass der Sturz natürlich eine Verdrehung der Kette mit sich trägt. Wenn diese zu stark ist, funktioniert der Antrieb irgendwann nicht mehr gut. Hat bei mir aber soweit funktioniert.

Till Lastenvelo am 8. Oktober 2022 um 15:47 Uhr

2022-10-08T15:47:35Z

← Nächstältere Version		Version vom 8. Oktober 2022, 15:47 Uhr
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	==Detail, Tipps, und Auswirkungen==		==Detail, Tipps, und Auswirkungen==
	===Lenkung / Lenkstange===		===Lenkung / Lenkstange===
			[[Datei:Lenkstangenlenkung Lastenvelo2.jpg\|mini\|Lenkstange hier in Violette]]
			Die Lenkung dieses Lastenrads war eine der grössten Herausforderungen.

			In der Version 2 wollte ich eine Lenkung die sowohl unter der Ladefläche durchgeht, funktioniert, und auch bei höheren Geschwindigkeiten nicht ins Flattern kommt:

			Ich habe mich für eine Lenkstange entschieden, da ich dies als sauberste Lösung sehe. Die Lenkstange ist grundsätzlich eine tolle Möglichkeit, es muss aber folgendes beachtet werden: Die Verarbeitung und Befestigungspunkte müssen präzise sein. Zudem kommt das Problem, dass diese Lenkstange einen Knick benötigt. Eine Lenkstange mit Knick kann (im Vergleich zu einer geraden Lenkstange) leicht ins Schwingen kommen. (Keine Ahnung wie die Konventionellen Hersteller dies bewerkstelligen.)

			Es gäbe auch die Möglichkeit mit Kugelgelenken für die Lenkstange. Diese sind allerdings teuer in der Anschaffung. Und ich sehe es Kritisch, ob eine Lenkstange mit einem Knick damit nicht noch viel mehr ins Pendeln/Schwingen kommt.

	[[Datei:Lenkstange.jpg\|mini\|Die Lenkstange Zusammengeschweisst]]		<gallery>
	[[Datei:Lenkstangenlenkung Lastenvelo.jpg\|mini\|Lenkstange hier in Violette]]		Datei:Lenkstange.jpg\|mini\|Die Lenkstange Zusammengeschweisst
	[[Datei:Lenkstangenlenkung Lastenvelo2.jpg\|mini\|Lenkstange hier in Violette]]		Datei:Lenkstangenlenkung Lastenvelo.jpg\|mini\|Lenkstange hier in Violette
	[[Datei:Lenkstangenlenkung Lastenvelo3.jpg\|mini\|Lenkstange befestigt mit FEDERRINGEN und Mutter]]		Datei:Lenkstangenlenkung Lastenvelo2.jpg\|mini\|Lenkstange hier in Violette
			Datei:Lenkstangenlenkung Lastenvelo3.jpg\|mini\|Lenkstange befestigt mit FEDERRINGEN und Mutter
			</gallery>

			====Lenkung: Erste Versuche====
			[[Datei:DSC08780 1.jpg\|mini\|Lenkung mit Drehgelenk = Mässig]]
			In der Version 1 habe ich drei Unterschiedliche Sachen ausprobiert für die Lenkung:
			# Das Steuerrad und das Vorderrad mit einer Velokette verbunden. Dies hatte zwar sehr viel Stiel, hat aber praktisch nicht wirklich funktioniert.
			# ... mit einem Drahtseil verbunden. Dies war wohl die Beste Möglichkeit in Version 1. Das Drahtseil kann gut über die Felge eines kleines Rades gewickelt werden. Allerdings besteht auch hier das Problem, dass ab einer gewissen Geschwindigkeit das Vorderrad ins Zittern kommen kann, was gefährlich sein kann.
			# Die Lenkung mit einem Drehgelenk. Der Winkel von der Lenkstange zur Gabel ist zu stark, und der Kraftaufwand in gewissen Positionen auch. Somit hat dieser Versuch leider nicht geklappt.
			Alle drei Versionen wahren nicht absolut zufriedenstellend, aber wir konnten zumindest teilweise damit lenken und hatten Spass. Ein weiterer starker Nachteil war, dass die Lenkung über der Ladefläche war, und sie somit immer etwas tangiert hat.

Till Lastenvelo am 8. Oktober 2022 um 15:01 Uhr

2022-10-08T15:01:44Z

← Nächstältere Version		Version vom 8. Oktober 2022, 15:01 Uhr
Zeile 24:		Zeile 24:
	==Detail, Tipps, und Auswirkungen==		==Detail, Tipps, und Auswirkungen==
	===Lenkung / Lenkstange===		===Lenkung / Lenkstange===
	~~<gallery>~~
	Datei:Lenkstange.jpg\|Die Lenkstange Zusammengeschweisst		[[Datei:Lenkstange.jpg\|mini\|Die Lenkstange Zusammengeschweisst]]
	Datei:Lenkstangenlenkung Lastenvelo.jpg\|Lenkstange hier in Violette		[[Datei:Lenkstangenlenkung Lastenvelo.jpg\|mini\|Lenkstange hier in Violette]]
	Datei:Lenkstangenlenkung Lastenvelo2.jpg\|Lenkstange hier in Violette		[[Datei:Lenkstangenlenkung Lastenvelo2.jpg\|mini\|Lenkstange hier in Violette]]
	Datei:Lenkstangenlenkung Lastenvelo3.jpg\|Lenkstange befestigt mit FEDERRINGEN und Mutter		[[Datei:Lenkstangenlenkung Lastenvelo3.jpg\|mini\|Lenkstange befestigt mit FEDERRINGEN und Mutter]]
	~~</gallery>~~

	==Rechtliches==		==Rechtliches==

Till Lastenvelo am 8. Oktober 2022 um 14:58 Uhr

2022-10-08T14:58:44Z

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 # Die leichte Neigung und die grössere Spurbreite sind die wesentliche Entlastung der Räder in den Kurven. Damit kann nun problemlos gefahren werden, ohne eine 8 in der Felge zu produzieren.
 # Da das Hauptgewicht jetzt vor der Hinterachse ist, werden die Hinterräder auch nochmal entlastet. Dies ist eine positive Auswirkung. Das Vorderrad trägt verhältnissmässig sowieso nur wenig Gewicht.
 ==Rechtliches==
 Das Rad wurde in der Schweiz gebaut. Bezüglich der Strassenzulassungen habe ich nur gefunden, dass ein Velo nicht breiter als 1m sein darf, was dieses Lastenrad auch nicht überschreitet.